PDA

Επιστροφή στο Forum : rele διακοπης της τασης σε ηλεκτρικη κουζινα



karkaletsi
08-09-13, 15:19
Γεια σας.
Κατ'αρχην να ενημερωσω πως ασχολουμαι με ηλεκτρολογικα-ηλεκτρονικα ερασιτεχνικα και εμπειρικα χωρις να εχω καποιο πτυχιο.
Στο σπιτι μου εχω καποια ηλικιωμενη με ανοια.Καποιες στιγμες ξεχναει την κουζινα ανοιχτη (καποιο ματι η τον φουρνο) με αποτελεσμα να κινδυνευει απο πυρκαγια.
Θελω να μαθω αν υπαρχει καποιο ρελε -που να αντεχει τα βατ της κουζινας-που να διακοπτει την παροχη ρευματος μετα απο 1 η 2 ωρες δεδομενου οτι η κυρια δεν θα ψησει ποτε κατι για περισσοτερη ωρα. Βεβαια το συστημα αυτο να ενεργοποιητε εκ νεου οταν ο επιλογεας του ματιου γυρισει στο μηδεν και ξανανοιξει το ματι καποιος.
Αυτο θα μπορουσε να μπει στον πινακα η και σαν ξεχωριστη συσκευη.
Ευχαριστω Θερμα.

vasilllis
08-09-13, 15:50
Δυσκολο να φτιαξεις την αυτοματη επαναφορα.
Ρελε μπορεις να βαλεις,με καποιο χρονικο και καποιον επιτηρητη εντασης το θεμα ειναι πως θα κανεις ''reset'' Αν ποτε ενεργοποιηθει το ασφαλιστικο.Πιο ευκολο ειναι απο τον ηλεκρ.πινακα να γινεται.
Τωρα σκεφτηκα μηπως μπορεις να χρησιμοποιησεις καποια ενδεικτικη λυχνια που αναβαει οταν ανοιξει η κουζινα.Υπαρχει?

karkaletsi
08-09-13, 16:11
[QUOTE=vasilimertzani;615718]Δυσκολο να φτιαξεις την αυτοματη επαναφορα.
Ρελε μπορεις να βαλεις,με καποιο χρονικο και καποιον επιτηρητη εντασης το θεμα ειναι πως θα κανεις ''reset'' Αν ποτε ενεργοποιηθει το ασφαλιστικο.Πιο ευκολο ειναι απο τον ηλεκρ.πινακα να γινεται.
Τωρα σκεφτηκα μηπως μπορεις να χρησιμοποιησεις καποια ενδεικτικη λυχνια που αναβαει οταν ανοιξει η κουζινα.Υπαρχει?

[Ευχαριστω για την γρηγορη απαντηση.
Εννοεις η επαναφορα να γινεται απο τον πινακα; Αν ναι δεν με ενοχλει ιδιαιτερα.
Ναι υπαρχει ενδεικτικη λυχνια.
Υπαρχει κατι ετοιμο η πρεπει να κατασκευαστει απο το μηδεν;

Κυριακίδης
08-09-13, 16:34
Κάπου εδώ είναι το σωστό αλλά δεν το έχω εξακριβώσει απόλυτα (στο 4ο - 5ο κατά σειρά) εκεί που λέει με αυτόματη επαναφορά
http://www.carlo-gavazzi.com/product_info.php/products_id/898?osCsid=3tc4otabgoqdooe1f985n6lke6

1 - 2 ώρες είναι πάρα πολύ ... και στα πρώτα 20 λεπτά μπορεί να συμβεί το κακό (μου θύμησες παρόμοια περίπτωση που έπαθα εγώ) που ξέχασα μάτι αναμμένο και είχα βγει για ψώνια !

Η καλύτερη λύση για την κυρία (αν το επιθυμεί και την βολεύει εκτός την χρήση φούρνου)
Είναι το παρακάτω (αυτόματος που επιλέγεις εσύ τον χρόνο που θέλεις να μαγειρέψεις και όχι μόνο) ... μέχρι και ψήσιμο κάνει εκτός το κλασσικό μαγείρεμα. πολύ καλό και το έχω εγώ και είμαι ευχαριστημένος . Είναι λιγάκι δύσκολο στον χειρισμό (π.χ. για μια κυρία ηλικιωμένη . αυτό είναι άλλο θέμα)
http://www.skroutz.gr/s/347862/OEM-Chef-O-Matic.html

karkaletsi
08-09-13, 16:47
Ευχαριστω πολυ.
Ναι ισως ειναι πολυ 2 ωρες μα αυτο ειναι ευκολο να ρυθμιστει.
Οταν το επαθε πρωτη φορα, εβγαλε το φαγητο απο το ματι μα δεν το εκλεισε και μετα απο ωρες πηρε φωτια αφου ελιωσε σιγα σιγα ενα μπωλ πλαστικο που ειχε ακουμπησει στο διπλανο ματι. εκατο τις εκατο δεν διασφαλιζομαι μα να κανω οτι μπορω. Φυσικα αν αφησει το λαδι στο τηγανι να καιει θα παρει φωτια σε 20 λεπτα.

Κυριακίδης
08-09-13, 17:06
Αυτά που έδειξα στο Link είναι μέχρι 8 Α είναι μικρά για το σύνολο της κουζίνας . αλλά κάνε μια ερώτηση σε αυτούς που τα γνωρίζουν έγκυρα και ίσως υπάρχει κάτι εγγυημένο και σωστό

ggr
08-09-13, 17:23
Για να εισαι 100% σιγουρος, αυτο που μπορεις να κανεις ειναι να εξασφαλισεις οτι η κουζινα δεν θα αναβει, οταν δεν ειναι αλλο ατομο στο σπιτι. Δεν ξερω κατα ποσο ειναι εφικτο αλλα δεν μπορω να σου προτεινω κατι αλλο. Με αυτα τα θεματα απαιτειται προσοχη γιατι το κακο μπορει να συμβει ανα πασα στιγμη.

xsterg
08-09-13, 22:05
φιλε μου καμια λυση δεν σε εξασφαλιζει. το προβλημα σου δεν ειναι ηλεκτρονικο. σε τετοιες πειπτωσεις αποκλειεις την χρηση τετοιων συσκευων σε αυτα τα ατομα. τι θα γινονταν αν ειχες κουζινα γκαζιου πχ? η λυση σου ειναι το να αποκλειεις την χρηση συσκευων απο το εν λογω ατομο.

αλπινιστης
09-09-13, 02:56
Εαν απο την αλλη το να αποκλεισεις την χρηση ειναι δυσκολο, τοτε βαλε στον πινακα ενα μπουτον ραγας ΝΟ, ενα χρονικο OFF DELAY και ενα ρελε 40Α διπολικο.
Μολις η γιαγια θα παταει το μπουτον, να εχει ρευμα η κουζινα για 1,5 ωρα (ή 2, το ρυθμιζεις οσο θες) και να μην ξαναεχει καθολου ρευμα μεχρι να το ξαναπατησει ΟΠΟΤΕ της ερθει να ξαναμαγειρεψει. Ειναι ευκολο στην χρηση (ενα κουμπι θα παταει στον πινακα) και σχετικα ασφαλες.

Κυριακίδης
09-09-13, 04:09
Εαν απο την αλλη το να αποκλεισεις την χρηση ειναι δυσκολο, τοτε βαλε στον πινακα ενα μπουτον ραγας ΝΟ, ενα χρονικο OFF DELAY και ενα ρελε 40Α διπολικο.
Μολις η γιαγια θα παταει το μπουτον, να εχει ρευμα η κουζινα για 1,5 ωρα (ή 2, το ρυθμιζεις οσο θες) και να μην ξαναεχει καθολου ρευμα μεχρι να το ξαναπατησει ΟΠΟΤΕ της ερθει να ξαναμαγειρεψει. Ειναι ευκολο στην χρηση (ενα κουμπι θα παταει στον πινακα) και σχετικα ασφαλες.

Αλέξανδρε είναι πολλά τα προβλήματα δεν είναι τόσο απλά. Λόγω της "ποικιλίας" χρήσης σε μια ηλεκτρική κουζίνα π.χ. και 15 λεπτά μόνο να βάλεις χρονικό όριο (στο σύνολο της κουζίνας /μάτι /φούρνος/)

1) Αν βάλει π.χ. χρόνο 15 λεπτά . και χρησιμοποιήσει τηγάνι με λάδι . και το έχει υπολογίσει στον χρόνο + τέρμα αναμμένη την εστία στην πλήρη ισχύ του να σταματά σε "ασφαλή χρόνο" ώστε να μην υπάρχει περίπτωση να ανάψουν τα λάδια . θα έχει πρόβλημα με τα 15 λεπτά στο να μαγειρέψει σε σκεύος με νερό στην εστία (που δεν επαρκούν) .. παρομοίως και για τον φούρνο.
2) Αν μεγαλώσει τον χρόνο για τον φούρνο / σκεύος με νερό ... θα έχει πρόβλημα στο τηγάνι με λάδι.

Επομένως αποκλείεται παντελώς η περίπτωση χρονικού. Για το σύνολο της κουζίνας.

Το λιγότερο που μπορεί να κάνει είναι να χρησιμοποιήσει πολλαπλά χρονικά για την κάθε περίπτωση ξεχωριστά . 1) χρονικό 15 λεπτά για συγκεκριμένη εστία που θα την χρησιμοποιεί μόνο για τηγάνι . 2) άλλο χρονικό για περίπτωση φούρνου κτλ

Επίσης τουλάχιστον θα πρέπει να μειώσει (τεχνητά) την κουζίνα π.χ. στην εστία ή στον φούρνο με αφαίρεση της πλήρους ισχύος σε τέτοιο βαθμό που να μην ξεπερνά επικίνδυνες θερμοκρασίες . π.χ. για εστία που έχει ένταση επιλογής στο κουμπί από 1 έως 6 π.χ. να μην δουλεύει παραπάνω από το 2 - 3 . έτσι ώστε να μην "κοχλάζει" είτε λάδι είτε σκεύος με νερό . αλλά να γίνεται αργή διαδικασία μαγειρέματος . Είναι κάτι που επιπλέον δεν θα βόλευε στον χρήστη .
Απλά δεν γίνετε και δεν βολεύει

Η συσκευή Chef - o - matic που ανάφερα παραπάνω , πληρεί αυτές τις απαιτήσεις κατά παντός περίπτωσης και ασφάλειας . Αφού οι χρόνοι του μαγειρέματος είτε βραστά είτε ψητά . ρυθμίζονται και με τις ανάλογες οδηγίες και στην ποσότητα νερού /τροφίμων με ένδειξη εντός του σκεύους σε ποσότητα ml . και μάλιστα χωρίς καμιά ενδιάμεση επέμβαση του χρήστη π.χ. τακτικό ανακάτεμα κτλ. (Πατήστε το κουμπί - ψεκάστε - σκουπίστε - τελειώσατε)

αλπινιστης
09-09-13, 10:25
Καλημερα Πετρο!
Φοβαμαι πως το να εισαι 100% ασφαλης με την γιαγια ειναι αρκετα δυσκολο. Ειτε παιρνει την συσκευη που προτεινεις και δεν τηγανιζει πια, ειτε της απαγορευεις την προσβαση στην κουζινα!
Ετυχε μεσα στην προηγουμενη εβδομαδα να δω την αντιστοιχη συσκευη στην Ηλεκτρονικη Αθηνων με τιμη περι τα 80€.
Φιλε Νικο, μονο εσυ ξερεις τον βαθμο "αποδοσης" της γιαγιας και το ποσο μπορεις να την εμπιστευτεις. Εαν η φωτια ειναι κατι το αρκετα πιθανο ακομα και με το μικρο ματι του καφε, τοτε μπες στον πειρασμο να της αλλαξεις τον τροπο μαγειρεματος.
Μπορει να μπερδευτει λιγο στην αρχη, αλλα τουλαχιστον θα την εχεις. Βεβαια, αν ειναι να αφησει μεγαλη κληρονομια, αλλαζουν τα δεδομενα..........:lool:

awmn931
09-09-13, 11:06
Μήπως λέω εγώ, μήπως θα ήταν ποιο δόκιμο να αφήσουμε την λειτουργία της κουζίνας ως έχει και να ρίξουμε το βάρος της αντιμετώπισης πιθανής πυρκαγιάς σε πυροσβεστικά μέσα. (π.χ. σε κάτι σαν τους πυροσβεστήρες που βάζουμε πάνω από τον καυστήρα)?

Βέβαια αυτό αντιμετωπίζει το αίτημα του θεματοθέτη αλλά αφού έχει εκδηλωθεί η πυρκαγιά και πολύ σωστά ψάχνουμε λύσεις να προλάβουμε το συμβάν.

Κυριακίδης
09-09-13, 11:11
Ετυχε μεσα στην προηγουμενη εβδομαδα να δω την αντιστοιχη συσκευη στην Ηλεκτρονικη Αθηνων με τιμη περι τα 80€.

Που βρε το είδες αυτό? με 80 Ευρώ? .... αααα τους παλιομπαγάσιδες με χούφτωσαν πάλι ! και το είχα πάρει 200! Τι μάρκα ήταν θυμάσαι?

αλπινιστης
09-09-13, 11:14
Η μαρκα ηταν μουφα. Ειχα παει γιατι ειχε stock day την Παρασκευη και χρειαζομουν 2 μαραφετια για την κουζινα και ετυχε να το παρει το ματι μου. Οι τιμες βεβαια δεν ηταν και πολυ διαφορετικες. Ολα ηταν 7-8 € φθηνοτερα. Αν ειχε γυρω στα 80 (80κατι θυμαμαι), τωρα θα εχει κοντα στα 90.

nestoras
09-09-13, 12:35
Μήπως θα ήταν πιο απλό αν έβαζες ένα "beeper" το οποίο θα ενεργοποιείτε κάθε δέκα λεπτά από τη στιγμή που θα ανοίξει η κουζίνα (οποιοδήποτε μάτι ή φούρνος). Με αυτό τον τρόπο η γιαγιά κάθε δέκα λεπτά θα ακούει το ήχο και θα τις υπενθυμίζει ότι η κουζίνα είναι αναμμένη. Το κύκλωμα είναι έυκολο να υλοποιηθεί.

karkaletsi
09-09-13, 16:42
Σας ευχαριστω ολους για τις απαντησεις σας.
Γνωριζω πως το ιδανικο θα ηταν να μην χρησιμοποιει την κουζινα το ατομο αλλα αυτο δεν ειναι εφικτο.
Και εκτος αυτου ολοι μας καποια στιγμη εχουμε ξεχασει ενα ματι της κουζινας ανοιχτο οποτε η οποια ιδανικη λυση επιτευχθει,θα μπορει να χρησιμοποιηθει κι απο μας τους <<υγιεις>>. Φυσικα

karkaletsi
09-09-13, 16:45
Αν ειχε κληρονομια θα την ειχα αφησει να καει!!! χα! χαα! χχα!

Κυριακίδης
09-09-13, 23:21
Αυτό κάτι θα κάνει
http://www.berovalis.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1306&category_id=60&option=com_virtuemart&Itemid=74



Θα ηχήσει όταν το παιδί ή η συσκευή απομακρυνθεί σε απόσταση μεγαλύτερη των 15μ. από εσάς.


1) Τώρα ή την παραμυθιάζεις και την πιέζεις να το φοράει κάθε φορά που θα πάει να μαγειρέψει (έτσι ώστε να της το υπενθυμίζει)
2) Με την βοήθεια όλων των (προφέσορων εδώ μέσα) , ίσως βρουν μια λύση όπου με την απομάκρυνση του ατόμου από την κουζίνα άνω των 15 μέτρων
Να προστεθεί κάτι ή αντικατασταθεί το Buzzer με ένα τουρμπάτο ρελέ . ήσυχα - φρόνιμα - σεμνά - θέληση - πίστη και πείσμα να υπάρχει.
3) εφόσον δεν απομακρυνθεί άνω των 15 μέτρων ... (τουλάχιστον μην την πάρει ο ύπνος ή δεν ακούει) ... εκεί είναι άλλο θέμα

jomor
11-09-13, 14:36
Επειδή το κακό μπορεί να γίνει και από ένα αναμένο καντήλι ή μια σόμπα, όχι μόνο από την κουζίνα, σωτήριο μπορεί να αποδειχτεί στην περίπτωση αυτη ένα σύστημα πυρανίχνευσης (ή και συναγερμού) που ηχητικά να ξεσηκώνει την γειτονιά και τηλεφωνικά να ειδοποιεί ένα κέντρο λήψης σημάτων ή κάποιον κοντινό συγγενή. Με αισθητήρες όχι μόνο στην κουζίνα αλλά σε όλους τους χώρους.

lcharal
13-09-13, 21:03
Να απαντήσω στο θέμα, κάνοντας μια ερώτηση.
Αν έχουμε μια κατσαρόλα με φαγητό, ή λάδι, ή κάποιο πλαστικό σκεύος στη διπλανή σβηστή εστία, και υποθέσουμε ότι είναι στη στιγμή που αναφλέγεται, πόση είναι η θερμοκρασία που αναπτύσσεται? σε αυτά τα σώματα? Λογικά θα είναι άνω των 100 °C.

Υποθέτω ότι μπορούμε να παγιδεύσουμε την επιφάνεια των εστιών της κουζίνας με ένα ανιχνευτή - μετρητή θερμότητας, και να κόβει το ρεύμα όταν η θερμοκρασία υπερβεί για παράδειγμα τους 90°C.

Αν αυτό υποστηριχθεί και από ένα ενεργητικό σύστημα πυρόσβεσης, όπως προαναφέρθηκε, το οποίο να ενεργεί επί των εστιών σε περίπτωση φωτιάς, τότε είμαστε 99% σίγουρη για την ασφάλεια του ατόμου και της εγκατάστασης.

Πολλά μπορεί κανείς να κάνει, και εξαρτάται από το μεράκι και την όρεξη, και σίγουρα πόσα χρήματα διαθέτει.

vasilllis
13-09-13, 23:58
Να απαντήσω στο θέμα, κάνοντας μια ερώτηση.
Αν έχουμε μια κατσαρόλα με φαγητό, ή λάδι, ή κάποιο πλαστικό σκεύος στη διπλανή σβηστή εστία, και υποθέσουμε ότι είναι στη στιγμή που αναφλέγεται, πόση είναι η θερμοκρασία που αναπτύσσεται? σε αυτά τα σώματα? Λογικά θα είναι άνω των 100 °C.

Υποθέτω ότι μπορούμε να παγιδεύσουμε την επιφάνεια των εστιών της κουζίνας με ένα ανιχνευτή - μετρητή θερμότητας, και να κόβει το ρεύμα όταν η θερμοκρασία υπερβεί για παράδειγμα τους 90°C.

Αν αυτό υποστηριχθεί και από ένα ενεργητικό σύστημα πυρόσβεσης, όπως προαναφέρθηκε, το οποίο να ενεργεί επί των εστιών σε περίπτωση φωτιάς, τότε είμαστε 99% σίγουρη για την ασφάλεια του ατόμου και της εγκατάστασης.

Πολλά μπορεί κανείς να κάνει, και εξαρτάται από το μεράκι και την όρεξη, και σίγουρα πόσα χρήματα διαθέτει.

Πιο οικονομικο και προπαντων πιο ασφαλες η γιαγια ειναι να τρωει πιτσες και σουβλακια ντελιβερι.

bababoulas
15-09-13, 21:12
Καλησπέρα!!!
Σχετικά με αυτό που ζητάς στο πρώτο post, θα μπορούσε να κατασκευαστεί από την αρχή σαν κύκλωμα με υλικά δύο μπουτόν start-stop, ένα χρονικό, ένα βοηθητικό ρελέ και ένα ρελέ ισχύος που θα τροφοδοτεί την ηλ. κουζίνα.Ρυθμίζεις το χρονικό να κόβει στο χρόνο που επιθυμείς, η κυρία πατάει start για να τροφοδοτηθεί η κουζίνα και ταυτόχρονα ενεργοποιείται το χρονικό. Με αυτή τη λογική η ηλ. κουζίνα δεν θα τροφοδοτείται με ρεύμα πριν πατηθεί το start και μετά αφού κόψει το χρονικό.
Επειδή όμως ο ο χρόνος που θα ορίσεις π.χ. 2 ώρες θα είναι και πάλι αρκετός ώστε να γίνει η ζημιά, θα μπορούσες να συνδυάσεις στο παραπάνω κύκλωματάκι ένα σετ αισθητήρων τύπου π.χ. φωτοκύτταρο (πομπού δέκτη) το οποίο θα τοποθετήσεις σε τέτοιο σημείο ώστε αν η κυρία απομακρυνθεί από τη περιοχή της κουζίνας, να δίνουν εντολή όπου θα "κόβουν" την τροφοδοσία της ηλ. κουζίνας. Έτσι θα πρέπει να ξαναπατηθεί το start ώστε να ξανατροφοδοτηθεί η κουζίνα.Με αυτό βέβαια θα χρειαστούν επιπλέον κατάλληλα υλικά. Αυτό σαν γενική ιδέα.
Θα μπορούσε να αναβαθμιστεί βέβαια ανάλογα με τις ανάγκες. Π.χ. θα μπορούσε να μην "κόβει" κατευθείαν την τροφοδότηση αλλά να δίνει με δεύτερο χρονικό λίγο χρόνο στη κυρία να επιστρέψει, θα μπορούσε να ηχεί και κάποιο μπίπερ κ.ο.κ.. Επίσης μπορείς να τοποθετήσεις και έναν επιλεκτικό διακόπτη ώστε να παρακάμπτει το κύκλωμα αυτό στην περίπτωση που μαγειρεύει κάποιος άλλος.
Σε τέτοιες περιπτώσεις όμως ότι αυτοματισμό και να φτιάξεις νομίζω πως η καλύτερη λύση είναι η συνεχής επιτήρηση της κυρίας.Αν το όριο επικινδυνότητας δε, έχει φτάσει σε υψηλά σημεία τότε ίσως χρειάζεται και κάποιο σύστημα πυροπροστασίας.
Κάτι άλλο που ίσως θα σε βοηθούσε λίγο στη περίπτωσή σου, θα ήταν οι επαγωγικές εστίες, οι οποίες είναι κατά κάποιο τρόπο είναι κάπως ασφαλέστερες από τις απλές.Θα μπορούσες να της βάλεις μία μεμονωμένη αν φυσικά καλύπτει τις ανάγκες της κυρίας. Έχει κάποια χαρακτηριστικά τύπου, απενεργοποιείται μετά από 60sec αν αφαιρεθεί το δοχείο, δεν αναπτύσσει επικίνδυνες θερμοκρασίες χωρίς δοχείο, κ.τ.λ. Δεν σε σώζει όμως αν ξεχαστεί πάνω της τηγάνι με λάδι....
Εύχομαι να βρεις την ιδανικότερη λύση.

htsopelas
16-09-13, 02:56
ωραιος ο φιλος!

jomor
18-09-13, 11:52
επειδή μάλλον υπάρχει ενδιαφέρον για κάποια πατέντα και όχι για ολοκληρωμένη λύση, μια ιδέα είναι και η εξής:

flame detector που το ρελέ του θα προκαλεί τεχνητή διαρροή από φάση σε γή (μέσω ενός λαμπτήρα πυρακτώσεως) ώστε να πέσει ο ΔΔΕ στην περίπτωση πυρκαγιάς.

http://www.aliexpress.com/item/5V-2-way-flame-sensor-and-relay-module-fire-flame-detector-fire-alarm/1209037400.html