PDA

Επιστροφή στο Forum : Πτωση τάσης σε πολύ παλιά μονοκατοικία



peiperakos
19-09-13, 19:17
Μιλάμε για μια μονοκατοικία στη Β. Ελλάδα που έχει σύστημα ουδετερογειωσης.
Η ταση του διτύου που έρχεται σπιτι είναι από 215 μεχρι 220 (το εχω μετρήσει διαφορες στιγμες της ημερας) ενώ το φυσιολογικό θα ηταν να είναι 230. Σωστα;
Έχω παρατηρήσει ότι ανάβοντας το θερμοσύφωνα ή την κουζίνα έχω μια πτώση τάσης 5-8Volt αναλογα..
Οι μετρησεις ανάμεσα σε L - N = 218 VAC
L - PE = 218 VAC
N - P = 0 VAC

Ενδέχεται να φταίει κάτι από τη ΔΕΗ;; στη χελωνα;; να έχει χαλαρώσει ο ουδέτερος;;
Πάντως μέσα στο σπίτι τα τσέκαρα όλα και έχω κάνει σύσφιξη στον ηλεκτρολογικό πίνακα και τις πρίζες..

plouf
19-09-13, 19:36
το οτι εχει 220 ισως να ειναι σε καμια ξεχασμενη περιοχη που δεν αλαξανε ακομα ποτα "παλια" 220 σε 230 !?!?

οταν λες βορεια ? ενοεις κεντιρκα πχ θεσσαλονικη/αλεξανδροπουλη η κανα χωριουδακι σε βουνο με 10 κατοικους πχ ?

αν ειναι το τελαυταιο (η και οχι) στους γειτονες το παρατηρεις ? (μην ειναι το δικτυο χαλια) αλλιως εχει την απαραιτητη διατομη απο το ρολοι εως τον πινακα η παροχη ?!

peiperakos
19-09-13, 19:44
Είναι μέσα στην Καβάλα.. είναι κέντρο παράκεντρο.. τους γείτονες δεν τους ενόχλησα.. Στο σπίτι έρχεται 6αρι καλώδιο γιατί όπως σου ειπα είανι παλιά εγκατάσταση.. και η παροχή από την κολόνα στο ρόλοι ιστευω οτι ειναι παλι 6αρι καλωδιο παροχης. Είναι η τελευταια κολώνα στη γειτονιά.. Εννοείται ότι όταν έκανα αυτές τις μετρήσεις δεν είχα κάποια άλλη κατανάλωση παρά μονο ή το θερμοσυφωνα ή την κουζίνα.

lepouras
19-09-13, 23:16
επειδή είναι παλιό και το δίκτυο της ΔΕΗ αλλά έχουν αυξηθεί οι καταναλώσεις στην συγκεκριμένη γραμμή που τροφοδοτείτε και το σπίτι σου και προφανώς δεν έχει γίνει έργο αναβαθμίσεις στην περιοχή σου. για να το επιβεβαίωσης ο μόνος τρόπος είναι να ζητήσεις ευγενικά να κάνεις και μια μέτρηση σε διπλανό σπίτι που παίρνει από την ίδια γραμμή με εσένα. είναι το ποιο εύκολο που μπορείς να κάνεις για να δεις αν φταίει η ΔΕΗ ή όχι.

Dragonborn
20-09-13, 00:03
Σωστός ο Λέπουρας. Επίσης φαντάζομαι ότι τό βολτόμετρο που χρησιμοποιείς είναι διακριβωμένο, αλλοιώς οι μετρήσεις έχουν φιλολογική αξία μόνο.

vasilllis
20-09-13, 09:40
μαλλον ο ουδετερος ειναι λασκα καπου.Γιατι καλα στον μετασχηματιστη αυτον,δεν τον ρυθμισαν να δινει 230.Η 8v πτωση τασης ομως??

peiperakos
20-09-13, 10:02
Στον ηλεκτρολογικό πίνακα τα έχω σφίξει όλα όπως και στον θερμοσύφωνα και στην κουζίνα. Φοβαμαι πως είναι κάτι στη χελωνα ή στην κολώνα.. Αλλά αντε να φερεις τη ΔΕΗ να το ελέγξει.. κι αν δεν είναι να με χρεωσει άδικα.. Πως δηλώνεις στη ΔΕΗ ενα τέτοιο πρόβλημα;

peiperakos
20-09-13, 10:03
Σωστός ο Λέπουρας. Επίσης φαντάζομαι ότι τό βολτόμετρο που χρησιμοποιείς είναι διακριβωμένο, αλλοιώς οι μετρήσεις έχουν φιλολογική αξία μόνο.

Τι είναι το διακριβωμένο; Έχω ένα απλό πολύμετρο..

plouf
20-09-13, 10:28
διακριβωμενο ειναι αν εχει "πιστοποηση μετρησησ" οτι δειχνει σωστα ,θελει να σου πει οτι μπορει να λεει 220 αλλα να ειναι 230.
η πτώση τασης 8 βολτ ομως ειναι μαλλον πτωση 8 βολτ !

αυτο ΔΕΝ ειναι προβλημα γιατι απλα παλια εδινε 220 η δεη και δεν ειναι σιγουρο οτι εχει αναβαθμισει ολο της το δικτυο
επισης αν ισχθει η θεωρεία του παλιου δικτυο , ακριβως οπως ειπε ο λεπουρας, δικαιολογει και τη πτωση τασης αν πχ στη γραμμη αυτη αυξηθηκαν τα φορτια (σπιτια) αλλα οχι το δικτυο!

πραγματικα αν δεν κανει μετρηση σε γειτονα ειναι θεωριτικο οτι λεμε
και πραγματι εινα ιτο ποιο πιθανο σεναριο, και αποδεικνυει οτι ειναι "ολα καλα".

αλπινιστης
20-09-13, 10:53
Το οτι χρησιμοποιεις παλια καλωδια 6αρια και ουδετερογειωση ενισχυει λιγο την κατασταση. Προσπαθησε να παρεις μια μετρηση οσο πιο κοντα στο ρολοι γινεται ΧΩΡΙΣ φορτια (ουτε λαμπα!! Σβησε γενικο) στο σπιτι και μετα ΜΕ φορτια να δεις αν εχεις πτωση τασεως.
Επισης λογω της ουδετερογειωσης μπορει καλλιστα να εχει φαγωθει πια με τα χρονια η βεργα γειωσης και να μην εχεις πια καλη επαφη με τη γη. Αυτο δεν ελεγχεται παρα μονο αν φτιαξεις αλλη γειωση και συνδεθεις με την καινουργια

GiwrgosTH
20-09-13, 12:42
Υπόψιν πως η ΔΕΗ ανέβασε την τάση στα 230 για να φτάνουν στον καταναλωτή με λογικές πτώσεις σε παλιά ασυντήρητα δίκτυα 210-220 , γιατί με τα 220 έπεφτε στις ίδιες περιπτώσεις κάτω από τα 200.
Οπότε νομίζω πως τα 215-220 θεωρούνται φυσιολογικά και φυσικά από τη στιγμή που είναι σταθερά και δεν πάνε παρακάτω ή παραπάνω δεν υπάρχει πρόβλημα.
Επίσης αν είχε χαλαρώσει ο ουδέτερος και έχεις καταναλώσεις τύπου θερμοσίφωνα και κουζίνας, θα το είχες πάρει μυρωδιά μεταφορικά και κυριολεκτικά. :wiink:

plouf
20-09-13, 18:35
τα 230 γιναν για συμόρφωση με τα το ευρωπαικο στανδαρ "230"
δεν ξερω αν εγινε για αυτο το λογο αλλα δεν νομιζω

GiwrgosTH
21-09-13, 17:39
Γι΄αυτόν ακριβώς έγινε, από όσα τουλάχιστον μου είχε πει ο δ/ντης της ΔΕΗ στην Πάρο, όταν πριν από χρόνια σε ένα πομπό μέτρησα 410-415 σε κάθε φάση και πίστεψα πως έχει πρόβλημα το δίκτυο, αφού δεν είχα ακούσει για την αλλαγή τάσης από τη ΔΕΗ.
220 ήταν όλες οι συσκευές τότε και υπήρχε πρόβλημα με την πτώση τάσης. Στα 230 (και λογικά ούτε στα 240) δεν υπάρχει πρόβλημα, δε θα πάθει κάτι μια συσκευή που έχει σχεδιαστεί για 220, αλλά σε πολλές περιπτώσεις κάτω από τα 200 πολλές δε δούλευαν.
Πχ θυμάμαι Η/Ζ που ήταν σεταρισμένος ο επιτηρητής φάσεων στα 200 volt, και έτσι όταν η τάση έπεφτε στα 198 έπαιρνε μπροστά. Τώρα με τα 230 κανένα πρόβλημα, άντε να πέσει στα 210 στην ίδια περίπτωση.

peiperakos
21-09-13, 19:29
Σας ευχαριστώ όλους και εγώ πιστεύω πως δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα .. αν μπορέσω θα πάρω και μια μέτρηση σε κάποιον γείτονα !

Dragonborn
21-09-13, 19:39
τα 230 γιναν για συμόρφωση με τα το ευρωπαικο στανδαρ "230"
δεν ξερω αν εγινε για αυτο το λογο αλλα δεν νομιζωΕπειδή στη Μ. Βρετανία είχαν 240 V και στην υπόλοιπη Ευρώπη 220 V, αποφάσισαν να το ενοποιήσουν και πάνε στα 230 V ώστε να λειτουργούν ικανοποιητικά όλες οι συσκευές.

xrhstosmp
21-09-13, 19:42
Υπόψιν πως η ΔΕΗ ανέβασε την τάση στα 230 για να φτάνουν στον καταναλωτή με λογικές πτώσεις σε παλιά ασυντήρητα δίκτυα 210-220 , γιατί με τα 220 έπεφτε στις ίδιες περιπτώσεις κάτω από τα 200.


δηλαδη στην αγγλια πρεπει να εχουν υπερσυγχρονα δικτυα μεταφορας διανομης αφου μειωσαν την ταση απο 240 σε 230 .

Dragonborn
21-09-13, 19:47
Στην πραγματικότητα η αλλαγή έγινε σταδιακά και με μια έξυπνη μεθόδευση που δεν αφορά την παρούσα συζήτηση.

Από τεχνική άποψη σχεδόν όλοι οι υποσταθμοί διανομής έχουν δυνατότητα να ρυθμίζουν την τάση εξόδου με λήψεις στον μετασχηματιστή και πολλοί το κάνουν αυτόματα (παρακολουθούν την τάση εξόδου και αυξομειώνουν τις λήψεις).

GiwrgosTH
21-09-13, 20:34
δηλαδη στην αγγλια πρεπει να εχουν υπερσυγχρονα δικτυα μεταφορας διανομης αφου μειωσαν την ταση απο 240 σε 230 .
Δε γνωρίζω τι γίνετε στην Αγγλία, αλλά με τα 220 είχαμε πολλά προβλήματα, ειδικά στα βουνά που τα δίκτυα της ΔΕΗ δεν είναι και ότι καλύτερο.

peiperakos
21-09-13, 20:45
τώρα μόλις έκανα μια μέτρηση στον πινάκα και η τάση είναι 212 vac χωρίς να έχω ιδιαίτερες καταναλώσεις .. τι μπορεί να συμβαίνει ? επειδή ήρθε το βραδύ αυξήθηκε η κατανάλωση στην γειτονιά
?

GiwrgosTH
21-09-13, 22:42
επειδή ήρθε το βραδύ αυξήθηκε η κατανάλωση στην γειτονιά
?
Έχει λογική αυτό που λες.
Αν μπορείς κάνε αυτό που ειπώθηκε πιο πάνω, μέτρα και σε κανέναν γείτονα να δεις τι γίνετε.

vasilllis
22-09-13, 13:49
Στην πραγματικότητα η αλλαγή έγινε σταδιακά και με μια έξυπνη μεθόδευση που δεν αφορά την παρούσα συζήτηση.

Από τεχνική άποψη σχεδόν όλοι οι υποσταθμοί διανομής έχουν δυνατότητα να ρυθμίζουν την τάση εξόδου με λήψεις στον μετασχηματιστή και πολλοί το κάνουν αυτόματα (παρακολουθούν την τάση εξόδου και αυξομειώνουν τις λήψεις).

Αυτο παλι που το εχεις δει?? :confused1:

Προφανως θα εννοεις οτι αλλαζοντας την ταση στο προτευον αλλαζει και στο δευτερευων.Δεν ισχυει ομως τοπικα κατι τετοιο.

Dragonborn
22-09-13, 14:51
Όχι, για ρύθμιση αλλάζουν λήψεις στο δευτερεύον. Αυτό δεν θα το δεις σε μικρούς μετασχηματιστές για ιδιωτικούς υποσταθμούς αλλά σε μεγάλους που μπαίνουν σε υποσταθμούς της ΔΕΗ.

Στο πρωτεύον πολλοί για την ελληνική αγορά έχουν μόνο 2 λήψεις (15 kV - 20 kV) οι οποίες όμως δεν αλλάζουν υπό φορτίο. Αυτό γίνεται γιατί υπάρχει η προοπτική τα δίκτυα των 15 kV να γίνουν σταδιακά 20 kV..

vasilllis
22-09-13, 15:30
Όχι, για ρύθμιση αλλάζουν λήψεις στο δευτερεύον. Αυτό δεν θα το δεις σε μικρούς μετασχηματιστές για ιδιωτικούς υποσταθμούς αλλά σε μεγάλους που μπαίνουν σε υποσταθμούς της ΔΕΗ.

Στο πρωτεύον πολλοί για την ελληνική αγορά έχουν μόνο 2 λήψεις (15 kV - 20 kV) οι οποίες όμως δεν αλλάζουν υπό φορτίο. Αυτό γίνεται γιατί υπάρχει η προοπτική τα δίκτυα των 15 kV να γίνουν σταδιακά 20 kV..

Συγνωμη αν δεν το εξηγησα καλα.
Αλλαζοντας την ταση στο προτευον εννοωντας να στειλει η ΔΕΗ μεγαλυτερη/μικροτερη ταση.Οχι πειραζοντας τον μετασχηματιστη.
Για τις ληψεις 15-20 δεν εχω δει/υποψη κατι.Καποτε φτιαχνανε για τα 6000/15000 αλλα καταργηθηκαν συντομα.Στους ιδιωτικους υποσταθμους απο 400KVA εχουν ρυθμιση δευτερευοντος τασης.

Dragonborn
22-09-13, 15:59
Ναι, κατάλαβα. Όχι, δεν άλλαξε τάση το δίκτυο στην μέση τάση. Σταδιακά ρυθμίστηκαν οι μετασχηματιστές.

Όπως γράφεις για μετασχηματιστες 6600/15k, στην επαρχία πολλά δίκτυα είναι 15 kV και οι μετασχηματιστές είναι για 15/20 ώστε να μην χρειαστεί να αλλάξουν. Τις προάλλες κάποιο δίκτυο, δεν θυμάμαι σε ποιά περιοχή, ανέβηκε από 15 σε 20 kV.

vasilllis
22-09-13, 22:00
Ναι, κατάλαβα. Όχι, δεν άλλαξε τάση το δίκτυο στην μέση τάση. Σταδιακά ρυθμίστηκαν οι μετασχηματιστές.

Όπως γράφεις για μετασχηματιστες 6600/15k, στην επαρχία πολλά δίκτυα είναι 15 kV και οι μετασχηματιστές είναι για 15/20 ώστε να μην χρειαστεί να αλλάξουν. Τις προάλλες κάποιο δίκτυο, δεν θυμάμαι σε ποιά περιοχή, ανέβηκε από 15 σε 20 kV.
http://www.rae.gr/site/categories_new/consumers/know_about/electricity/distribution.csp
ολα 20 δεν ειναι?
Υπαρχουν βεβαια ακομα καποια 6000(6600 αν θυμαμαι καλα)

xrhstosmp
22-09-13, 23:24
Βασιλη αυτοι (ραε) ως δημοσιο εχουν μεινει ακομα στα 220/380 .Γιατι να κατσουν να ενημερωθουν/ενημερωσουν το σαιτ αλλωστε? οταν θα τους πουλησουν θα σκουζουν και αυτοι