PDA

Επιστροφή στο Forum : Πίνακας Αυτονομίας θέρμανσης 2 Διαμερισμάτων με μπαι πας



antonisc
19-10-13, 19:42
Πιστεύω πώς πολύ ψάχνουν σχέδιο σύνδεσης με ρελε αυτονομίας που να κάνη μπαι πας στο σχέδιο αυτό σας δείχνω πως γίνετε η συνδεσμολογία τον ρελε
Εδώ είναι ένα σχέδιο σύνδεσης ρελε αυτονομίας για 2 διαμερίσματα αν βάλουμε και αλά ρελε μπορούμε να κάνουμε 2 3 4 η όσες αυτονομίες θέλουμε στο σχέδιο αυτό η τελευταία ηλεκτροβανα μένη ανοικτή μέχρι να παγώσουν τα νερά[ μπαι πας ] μετά το κλείσιμο του τελευταίου θερμοστάτη χώρου.
46788

el greco 1
19-10-13, 21:46
ναι καλο αλλα παλια τεχνολογια μιαs αλληs εποχηs που η απαιτησειs ηταν λιγοστεs.αν τωρα με τα σημερινα δεδομενα χρειαστειs ηλιακουs συλλεκτεs ζεστου νερου,τζακι καλοριφερ,αντισταθμιση του καυστηρα κοινο μποιλερ κτλ με αυτο οσα ρελεδακια και να βαλουμε δεν πιστευω να παιξει ποτε to συστημα σωστα.οντωs υπαρχουν ακομα πολλα που λειτουργουν απο τα παλια,ακομα πολλοι εγκαταστατεs τα δουλευουν και σημερα.προσωπικα εμενα δεν με συγκινησαν ποτε τα πινακακια αυτα.παντωs φιλε Αντουαν καλα εκανεs και το ανεβασεs,ειναι ενα κυκλωμα σαν το παλιο κρασι που ειναι αθανατο.cheers George!

jrias
11-10-19, 20:18
καλησπερα
θα με ενδιεφερε να το φτιαξω το παραπανω σχεδιο
Θελω πληροφοριες για τα ρελε (τυπος ...πως τα ζητω κλπ.....)
ουσιαστικα θελω να κανω by-pas στην τελευταια ηλεκτροβανα
μεχρις οτου κρυωσουν τα νερα σε καυστηρα πετρελαιου
2 διαμερισματα 2 ηλεκτροβανες

el greco 1
11-10-19, 20:38
3 ρελε finder με 8 ποδια και 230v πηνιο θα χρειαστεις

jrias
11-10-19, 20:50
3 ρελε finder με 8 ποδια και 230v πηνιο θα χρειαστεις
Σας ευχαριστω πολυ
θα σας ημουν υποχρεος αν δινατε καποιο Link για αγορα συγκεκριμενου ρελε

el greco 1
11-10-19, 21:39
σε καταστηματα ηλεκτρολογικου υλικου βρισκεις οτι θελεις.https://www.findernet.com/en/worldwide/products/families/9/series/55

Ηλιας Α
11-10-19, 22:00
..Πολύ καλή δουλειά! μπράβο σου.
Αν θες σχεδίασε και τις επαφές των ρελέ

antonisc
11-10-19, 22:22
τα ρελε λεγονται λυχνιας 230v 10A7911479115 επαφες κλειστες 1-4 και 8-5 επαφες ανοιχτες 1-3 KAI 8-6 επαφη 2και 7 πηνιο


https://www.skroutz.gr/c/1598/rele.html?keyphrase=%CE%BB%CF%85%CF%87%CE%BD%CE%B9 %CE%B1%CF%82


ολα τα ρελε εχουν το σχεδιο πανω

(https://www.skroutz.gr/c/1598/rele.html?keyphrase=%CE%BB%CF%85%CF%87%CE%BD%CE%B9 %CE%B1%CF%82)

pan-electrician
30-12-19, 21:56
Καλησπέρα νομίζω στο σχέδιο που έχεις αν κλείσει ο θερμοστάτης χώρου θα κλείσει και ο καυστήρας και ο κυκλοφορητής.

picdev
31-12-19, 03:09
είναι μεγάλο λάθος να κλέινουν οι κυκλοφορητές μολις κλείνεις τον θερμοστάτη, πρέπει ο τελευταίος κυκλοφορητής να λειτουργεί αυτόνομα με τον υδροστάτη του, ώστε να μην μένει ζεστό νερο στο κύκλωμα

nyannaco
31-12-19, 10:57
Το πόσο μεγάλο είναι το λάθος εξαρτάται από το είδος του κάθε λέβητα.
Για παράδειγμα, οι compact μονάδες πετρελαίου με όρθιο χαλύβδινο λέβητα με διαφράγματα έχουν κατά κανόνα μεγαλύτερη τάση για overshoot (αύξηση της θερμοκρασίας όταν σταματήσει η ροή), με αποτέλεσμα να ενεργοποιείται ακόμη και σε κάθε άνοιγμα του θερμοστάτη χώρου ο υδροστάτης ασφαλείας και να θέλει χειροκίνητη επαναφορά. Εκεί είναι όντως μεγάλο λάθος.
Στους κλασσικούς χαλύβδινους λέβητες δεν είναι απαραίτητο ότι θα συμβεί, οπότε ενδεχόμενα το πρόβλημα περιορίζεται στην μη εκμευτάλλευση της παραμένουσας θερμότητας στο σύστημα.
Στους χυτοσιδηρούς μπορεί να μην τίθεται θέμα overshoot, αλλά επειδή το μαντέμι δεν συμπαθεί τις απότομες μεταβολές θερμοκρασίας, η αποθέρμανση προστατεύει από την πιθανότητα να ξαναδοθεί εντολή στον κυκλοφορητή από άλλο ΘΧ σε σύντομο χρονικό διάστημα μετά το σβήσιμο, και να σταλεί έτσι κρύο νερό στο θερμό λέβητα και να κάνει κρακ, οπότε η μη αποθέρμανση είναι σηματικό λάθος.

picdev
31-12-19, 11:15
Το πόσο μεγάλο είναι το λάθος εξαρτάται από το είδος του κάθε λέβητα.
Για παράδειγμα, οι compact μονάδες πετρελαίου με όρθιο χαλύβδινο λέβητα με διαφράγματα έχουν κατά κανόνα μεγαλύτερη τάση για overshoot (αύξηση της θερμοκρασίας όταν σταματήσει η ροή), με αποτέλεσμα να ενεργοποιείται ακόμη και σε κάθε άνοιγμα του θερμοστάτη χώρου ο υδροστάτης ασφαλείας και να θέλει χειροκίνητη επαναφορά. Εκεί είναι όντως μεγάλο λάθος.
Στους κλασσικούς χαλύβδινους λέβητες δεν είναι απαραίτητο ότι θα συμβεί, οπότε ενδεχόμενα το πρόβλημα περιορίζεται στην μη εκμευτάλλευση της παραμένουσας θερμότητας στο σύστημα.
Στους χυτοσιδηρούς μπορεί να μην τίθεται θέμα overshoot, αλλά επειδή το μαντέμι δεν συμπαθεί τις απότομες μεταβολές θερμοκρασίας, η αποθέρμανση προστατεύει από την πιθανότητα να ξαναδοθεί εντολή στον κυκλοφορητή από άλλο ΘΧ σε σύντομο χρονικό διάστημα μετά το σβήσιμο, και να σταλεί έτσι κρύο νερό στο θερμό λέβητα και να κάνει κρακ, οπότε η μη αποθέρμανση είναι σηματικό λάθος.

ο κυκλοφορητής υπερθερμαίνεται , μένουν 70 βαθμοί μεσα στη φτερωτή, αν το κάνεις με κυκλοφορητή inverter , θα δεις error υπερθέμανσης,
πάει το μοτέρ ....

nyannaco
31-12-19, 13:13
Πρώτη φορά το ακούω αυτό! Να τραβάει ζόρι ο κυκλοφορητής με 70°C νερό??? Είναι φτιαγμένος για να διαχειρίζεται υψηλότερες θερμοκρασίες! Άλλωστε και όταν δουλεύει δεν έχει καμμία φτερωτή / αερόψυξη, τότε δεν ζορίζεται που έχει και τη θερμότητα από το μοτέρ επιπρόσθετα;

vasilllis
31-12-19, 15:43
δεν έχει φτερωτή ψύξης ο κινητήρας του κυκλοφορητη;

gregpro
31-12-19, 15:59
δεν έχει φτερωτή ψύξης ο κινητήρας του κυκλοφορητη;


Οι υδρολίπαντοι κυκλοφορητές που υπάρχουν στο 95% των οικιών, δεν έχουν φτερωτή ψύξης. Οι ελαιολίπαντοι κυκλοφορητές που υπάρχουν σε μεγάλες εγκαταστάσεις ή σε παλιές εγκαταστάσεις, έχουν φτερωτή ψύξης και οπές λιπάνσεως στα ρουλεμάν.

picdev
31-12-19, 17:11
μετρήστε θερμοκρασία σε κλειστό κυκλοφορητή και σε έναν που στέλνει το νερό , ηλεκτρονικοί ειμαστε, ξέρουμε ποσο καταπονείται το τύλιγμα του μοτέρ, η φτεροτή ακόμα και πυκνωτής .
ο wilo πάντως με κλειστό υδροστάτη και 70 βαθμούς νερό βγάζει error υπερθερμανσης , δοκιμασμένο απο μένα.
Τώρα αν βγει off στα 5 χρόνια , ναι σιγουρα τα πρώτα 5 θα δουλεύει

kioan
31-12-19, 19:00
Σε αυτονομία πολυκατοικίας έχω δει μόλις κόψει και το τελευταίο διαμέρισμα να σταματάει απευθείας ο καυστήρας και ο κυκλοφορητής, απλα να αφήνει ανοικτή την ηλεκτροβανα του τελευταίου διαμερίσματος (μεχρι να αναψει την θέρμανση κάποιο αλλο διαμέρισμα).

Με αυτόν τον τρόπο η αποθέρμανση γίνεται μέσω φυσικής ροής του νερου προς το τελευταίο διαμέρισμα που έμεινε με ανοικτή ηλεκτροβάνα.

Είναι αρκετά γρήγορη μέθοδος, ισως να ευνοείται επιπλεον και απο το γεγονός πως ο καυστήρας ήταν 2 επίπεδα κάτω απο το πρώτο διαμέρισμα.

Sent using Tapatalk

rama
31-12-19, 20:20
Ειδικά σε εγκαταστάσεις μονοκατοικίας, ποιός ο λόγος να ζεστένετε το νερό πάνω από τους 60o? Ετσι ολο το σύστημα δουλεύει σε ανεκτές θερμοκρασίες.

Ηλιας Α
31-12-19, 20:53
Ειδικά σε εγκαταστάσεις μονοκατοικίας, ποιός ο λόγος να ζεστένετε το νερό πάνω από τους 60o? Ετσι ολο το σύστημα δουλεύει σε ανεκτές θερμοκρασίες.

όσο μεγαλύτερη είναι η θερμοκρασία του νερού του λέβητα τόσο καλύτερος ο βαθμός απόδοσης

PUNTOmania
31-12-19, 21:11
αυτό έφτιαξα πριν μερικά χρόνια σε μένα.... ειναι με bypass

79718

nyannaco
01-01-20, 11:51
μετρήστε θερμοκρασία σε κλειστό κυκλοφορητή και σε έναν που στέλνει το νερό , ηλεκτρονικοί ειμαστε, ξέρουμε ποσο καταπονείται το τύλιγμα του μοτέρ, η φτεροτή ακόμα και πυκνωτής .
ο wilo πάντως με κλειστό υδροστάτη και 70 βαθμούς νερό βγάζει error υπερθερμανσης , δοκιμασμένο απο μένα.
Τώρα αν βγει off στα 5 χρόνια , ναι σιγουρα τα πρώτα 5 θα δουλεύειΑυτό θα μπορούσε να έχει μόνο δύο πιθανές εξηγήσεις, (α) το μοτέρ παράγει τόση θερμότητα κατά τη λειτουργία του που χρησιμοποιεί το νερό των +70°C για ψύξη, ή (β) ο συγκεκριμένος κυκλοφορητής έχει πρόβλημα και δίνει ψευδή ένδειξη υπερθέρμανσης.
Το (α) φυσικά φαίνεται εντελώς απίθανο!
Καλό θα ήταν να μας πεις κια τον ακριβή τύπο του, για να δούμε το data sheet του κατασκευαστή, μήπως βοηθήσει να καταλάβουμε.

nyannaco
01-01-20, 11:56
Σε αυτονομία πολυκατοικίας έχω δει μόλις κόψει και το τελευταίο διαμέρισμα να σταματάει απευθείας ο καυστήρας και ο κυκλοφορητής, απλα να αφήνει ανοικτή την ηλεκτροβανα του τελευταίου διαμερίσματος (μεχρι να αναψει την θέρμανση κάποιο αλλο διαμέρισμα).

Με αυτόν τον τρόπο η αποθέρμανση γίνεται μέσω φυσικής ροής του νερου προς το τελευταίο διαμέρισμα που έμεινε με ανοικτή ηλεκτροβάνα.

Είναι αρκετά γρήγορη μέθοδος, ισως να ευνοείται επιπλεον και απο το γεγονός πως ο καυστήρας ήταν 2 επίπεδα κάτω απο το πρώτο διαμέρισμα.Είναι αποδεκτή μέθοδος όταν ο λέβητας δεν έχει μεγάλη τάση overshoot θερμοκρασίας και οι αντιστάσεις των κυκλωμάτων είναι σχετικά μικρές, ώστε να επιτυγχάνεται επαρκής φυσική κυκλοφορία. Ακόμη περισσότρο αν υπάρχει bypass στη στήλη στο ψηλότερο σημείο της, οπότε η φυσική κυκλοφορία εξαρτάται λιγότερο από το ποιά είναι η τελευταία ανοιχή ηλεκτροβάνα. Πάντως αν δεν ιχύουν οι παραπάνω προϋποθέσεις η φυσική κυκλοφορία δεν επαρκεί, απαιτείται και η συνέχιση της λειτουργίας του κυκλοφορητή για επαρκή αποθέρμανση.

nyannaco
01-01-20, 12:00
Ειδικά σε εγκαταστάσεις μονοκατοικίας, ποιός ο λόγος να ζεστένετε το νερό πάνω από τους 60o? Ετσι ολο το σύστημα δουλεύει σε ανεκτές θερμοκρασίες.Εξαρτάται από τις θερμοκρασίες σχεδιασμού της εγκατάστασης. Συνήθως δεν επιλέγονται τόσο χαμηλές θερμοκρασίες αλλά τουλάχιστον 80°C στην προσαγωγή, τόσο για λόγους ΒΑ του λέβητα, όπως ειπώθηκε ήδη, όσο και γιαίμε χαμηλότερες θερμοκρασίες μεγαλώνει πολύ το μέγεθος των σωμάτων (γιατί πέφτει η αποδιδόμενη ισχύς τους), αλλά και αυξανονται οι ανάγκες σε παροχή, άρα δυνητικά ανεβαίνουμε νούμερα στις σωληνώσεις (κυρίως στις στήλες) και στον κυκλοφορητή.

nyannaco
01-01-20, 12:13
αυτό έφτιαξα πριν μερικά χρόνια σε μένα.... ειναι με bypass

79718Νομίζω ότι έβγαλα άκρη από το σχέδιό σου, αν και είναι λίγο νωρίς μετά το χτεσινό ξενύχτι :) Μπράβο σου που το σκέφτηκες!
Πάντως η τυπική υλοποίηση ΠΑ n ζωνών σε πίνακες του εμπορίου απαιτεί n+1 ρελέ, όχι 2n. Αν ψάξεις λίγο θα βρεις σχέδιο, το είχα βρει στο παρελθόν.

gep58
01-01-20, 14:13
Νομίζω ότι έβγαλα άκρη από το σχέδιό σου

Αφού έβγαλες άκρη πες μου να καταλάβω πως και από που τροφοδοτείται ο καυστήρας με τους 2 αγωγούς που φαίνονται στο σχέδιο

babisko
01-01-20, 20:32
Αυτό είναι ένα σχέδιο το οποίο το έφτιαξα στον μπατζανάκη μου και λειτουργεί εδώ και περίπου 8 χρόνια χωρίς κανένα πρόβλημα, μάλιστα τέλος του φετινού καλοκαιριού προστέθηκαν άλλες 2 αυτονομίες (2 νέοι χώροι).
Εγγυημένα λειτουργεί με απλά και σχετικά φθηνά υλικά (ρελέ με βάσεις ράγας πίνακα τύπου λυχνίας, κλέμες σύνδεσης), είναι απλό για κάποιον που γνωρίζει να συναρμολογεί ηλεκτρικό πίνακα, φυσικά πάντα με την απαραίτητη προσοχή λόγω της τάσης του δικτύου αλλά και της λειτουργίας του καυστήρα (να γνωρίζει δηλαδή τι κάνει, μην απομονώσει τις προστασίες - υδροστάτες, πιεσοστάτες κλπ του λεβητοστασίου)

7972479725

PUNTOmania
02-01-20, 01:30
Αφού έβγαλες άκρη πες μου να καταλάβω πως και από που τροφοδοτείται ο καυστήρας με τους 2 αγωγούς που φαίνονται στο σχέδιο


οι 2 επαφές προς τον καυστήρα... συνδέονται στο πίνακα του καυστήρα όπως ο κλασικός θερμοστάτης χώρου.

η τελευταία ηλ/βανα μένει πάντα ανοιχτή...και ο κυκλοφορητής του καυστήρα συνεχίζει να δουλεύει μέχρι να πέσει η θερμοκρασία του νερού.

PUNTOmania
02-01-20, 02:03
οι 2 επαφές προς τον καυστήρα... συνδέονται στο πίνακα του καυστήρα όπως ο κλασικός θερμοστάτης χώρου.

η τελευταία ηλ/βανα μένει πάντα ανοιχτή...και ο κυκλοφορητής του καυστήρα συνεχίζει να δουλεύει μέχρι να πέσει η θερμοκρασία του νερού.

79728

79729

79730

79731

79732

79733

nyannaco
02-01-20, 09:45
Αφού έβγαλες άκρη πες μου να καταλάβω πως και από που τροφοδοτείται ο καυστήρας με τους 2 αγωγούς που φαίνονται στο σχέδιοΠροφανώς αυτό που φαίνεται στο σχέδιο δεν είναι η τροφοδοσία του καυστήρα, αλλά εντολή μέσω ξηρης επαφής.

antiprosopos
10-10-21, 15:24
Καλησπέρα.
Να ρωτήσω κι εγώ. Υπάρχει ένας καυστηρας πελλετ χωρίς κάποια ηλεκτροβανα. Μέχρι εδώ εντάξει. Εντολή λειτουργίας καυστήρα δίνει ο θερμοστάτης χωρου. Τώρα είναι να μπει ένας έξτρα θερμοστάτης σε άλλο χώρο και δύο ηλεκτροβανες για αυτονομια σε κάθε χώρο. Κι εδώ όλα οκ. Η ερώτηση ειναι: δεν μπορει για παραδειγμα ο θερμοστάτης1 να δίνει εντολή ανοίγματος στην ηλεκτροβανα 1 και η ηλεκτροβανα να δίνει λειτουργίας στο καυστήρα και μόλις πιάσει θερμοκρασία χώρου να κόβει η εντολή της βανας και οπότε θα κόβει και ο καυστήρας; ( την εντολή της βανας θα κόβουμε και όχι την σταθερή τροφοδοσία). Τώρα θα μου πείτε για την εκτόνωση της θερμοκρασίας για να μένει η βάνα ανοιχτή. Αυτό πρέπει να δω αν σταματά ο κυκλοφορητής άμεσα με την διακοπή του καυστήρα. Βέβαια πάλι θα μου πείτε ότι στην πρώτη περίπτωση έχει φυσική ροή γιατί δεν υπάρχει ηλεκτροβανα. Αυτό θα το δω, η ερώτηση μου είναι το πρώτο κομμάτι και αν κάτι μου διαφεύγει.
Τώρα που το ξαναβλέπω ίσως το πρόβλημα να είναι στο κλείσιμο. Μέχρι να κλεισει η βάνα θα δουλεύει ο κυκλοφορητής......

vasilllis
10-10-21, 17:49
Ο Θ.Χ ανοιγει την ηλεκτροβανα και αυτη τον καυστηρα.Ο κυκλοφορητης ανοίγει απο τον θερμοστάτη του νερου.
Οταν κλεισεις τον Θ.Χ η Η/Β μένει ανοιχτή και κλείνει ο καυστήρας.ο κυκλοφόρητης εξακολουθεί να ελέγχεται απο τον θερμοστάτη νερού.
Η Η/Β κλείνει οταν ο Θ.Χ που δίνει που λειτουργεί την άλλη Η/Β ανοίξει.

antiprosopos
12-10-21, 17:25
Σχεδιο για αυτονομία 2 διαμερισματων με 2 ρελε και 2 ηλεκτροβανες, η τελευταία που κλείνει ο θερμοστάτης μένει ανοιχτή https://images.app.goo.gl/4eyD3tBAHvg86N6L9