PDA

Επιστροφή στο Forum : Ένα περιστατικό ανάγκης με ραδιοερασιτέχνες



john_b
10-12-13, 12:49
Την Κυριακή 20 - 10 - 2013, ένας σύλλογος με τα τετρακίνητα οχήματα είχε προγραμματίσει άλλη μια όμορφη εκδρομή για τα μέλη και τις οικογένειες τους σε απρόσιτες στους περισσότερους από εμάς τοποθεσίες και διαδρομές της πανέμορφης Ελληνικής γης. Στην περιοχή Βαθύρεμα, στο όρος Καλκάνι κοντά στην εκκλησία της Παναγίας Πράθι (38° 1'3.55"N, 23° 5'20.88"E) αρκετά χιλιόμετρα δύσβατου δρόμου μακριά από την κοντινότερη πόλη, το Λουτράκι. Ένα μέρος όπου το επισκέπτονται αρκετοί εκδρομείς για "περιπέτειες" μέσα στη φύση.

Η ομάδα των εκδρομέων αποτελούνταν από 30 οχήματα, λίγο πριν το τέλος της διαδρομής όπου θα έβγαζαν την καθιερωμένη ομαδική φωτογραφία συνέβη ένα πολύ άσχημο ατύχημα. Ένας από τους εκδρομείς στην προσπάθεια του να πάρει μια σωστή θέση για την φωτογραφία, ανατράπηκε με το όχημα του με αποτέλεσμα τον πάρα πολύ σοβαρό τραυματισμό του στο κεφάλι.

Οι εκδρομείς αντιμετώπισαν ένα τρομακτικό σοκ, άμεσα επικράτησε πανικός καθώς γνώριζαν ότι τους χώριζε μεγάλη απόσταση μεταξύ τους και την κοντινότερη πόλη ή νοσοκομείο με αρκετά χιλιόμετρα από ήπιο έως πολύ δύσβατο δρόμο. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν είχαν να αντιμετωπίσουν απλά τραύματα, κάποια γδαρσίματα ή μώλωπες αλλά έναν πολυτραυματία με σημαντικότατα τραύματα στο κεφάλι ο οποίος ήταν αναίσθητος και σε πολύ άσχημη κατάσταση. Η κατάσταση επιδεινώθηκε όταν όλοι οι εκδρομείς αντιλήφθηκαν ότι οι προσπάθειες τους για επικοινωνία μέσω δικτύου κινητής τηλεφωνίας απέβη άκαρπη καθώς δεν υπήρχε προσβάσιμο δίκτυο, ακόμα και στο 112 αριθμό για τα επείγοντα περιστατικά. Ακόμα και στην περίπτωση να φύγει άμεσα ένα αυτοκίνητο και να βρεθεί σε πιθανό προσβάσιμο σημείο για κινητό τηλέφωνο ήταν ιδιαίτερα χρονοβόρα. Εκείνη τη στιγμή βρέθηκε ο συνάδελφος μας, ο οποίος ήταν και ένας από τους εκδρομείς, ο Γιώργος - SY1APS ο οποίος πρόσφατα απέκτησε και την άδεια του. Μέσα στο όχημα του μόλις είχε τοποθετήσει τον YAESU FTM-350, ένας καλός του φίλος φρόντισε και τον προμήθευσε με τις συχνότητες από αρκετούς αναμεταδότες τους οποίους και είχε φροντίσει το προηγούμενο βράδυ να τους περάσει στην μνήμη του V/U μέσω του προγράμματος διασύνδεσης με τον υπολογιστή.

Το σοκ ήταν τόσο έντονο όπου άρχισε να κάνει επείγουσα κλήση χρησιμοποιώντας τις μνήμες με την σειρά. Στα επόμενα πολύ λίγα λεπτά έγινε η επαφή σε κάποιον αναμεταδότη (άγνωστο σε ποιόν έκανε την επαφή τελικά), στην επείγουσα κλήση απάντησε άλλος συνάδελφος που δυστυχώς δεν κρατήθηκε το διακριτικό του, κάτω από αυτή την ιδιαίτερα πιεστική κατάσταση, μέσω αυτού έγινε επαφή με εθελοντή διασώστη ο οποίος ανέλαβε να δώσει επείγουσα κλήση στο ΕΚΑΒ και ταυτόχρονα να δίνει οδηγίες μέσω ασυρμάτου για τις απαραίτητες πρώτες βοήθειες σε μία κοπέλα συνοδοιπόρο στην εκδρομή η οποία είχε ανάλογες γνώσεις. Μέσω της συγκεκριμένης επικοινωνίας δόθηκαν οι ακριβής συντεταγμένες και περιοχή του συμβάντος στο ΕΚΑΒ για να καταφέρει να προσεγγίσει το ασθενοφόρο.

Ταυτόχρονα ομάδα οχημάτων έφυγε αμέσως για να δημιουργήσει σημεία αναφοράς σε κομβικά σημεία της διαδρομής, μια τεχνητή αλυσίδα, έτσι ώστε το ασθενοφόρο να μην χαθεί στην δαιδαλώδη χωμάτινη ορεινή και δύσβατη διαδρομή. Η διάσωση αυτή πραγματοποιήθηκε μέσα σε 40 λεπτά περίπου από την στιγμή που πραγματοποιήθηκε η επαφή με την επείγουσα κλήση με τον οδηγό του ασθενοφόρου που υπερέβαλε εαυτόν για φτάσει εκεί το συντομότερο.

Πηγή: http://www.5-9report.gr/59report/5-9%20REPORT%20vol144.pdf

diskjohn
10-12-13, 13:14
Καλημέρα αυτό επισημαίνει την ανάγκη να υπάρχει ασύρματος πάντα στα πλαίσια νομιμότητας διότι κάποιες φορές η χρήση του τηλεφώνου είναι αδύνατη ,ελπίζω ο άνθρωπος να είναι καλά ,περαστικά .

john_b
10-12-13, 19:00
Ακριβώς και αυτή είναι μια περίπτωση που συνέβη και δεν είναι εξαιρετικά απίθανη, όπως είχε αναφέρει συνάδελφος σε άλλο θέμα αντιδρώντας στην άποψη μου πως τα μηχανήματα δεν πρέπει να είναι κλειδωμένα. Για φαντάσου η μόνη δυνατότητα επαφής να είναι το Ράδιο Ολυμπία (ναυτικές συχνότητες) και να χαθεί μια ζωή γιατί δεν μπορεί το μηχάνημα να ζητήσει εκεί βοήθεια.

Dragonborn
17-03-14, 22:09
Τώρα μπαίνουν στο παιχνίδι και οι ραδιοερασιτέχνες:


Written by MARES Newsdesk
Monday, 17 March 2014 12:30

Message from the Malaysian Amateur Radio Emergency Service Society (MARES)

The Malaysian Amateur Radio Emergency Service Society (MARES/9M4CME) is calling all ham radios particularly in india, Indonesia, Sri Langka, Mauritius, Syechelles, Thailand to participate in the search and rescue of the missing aircraft, Malaysia Airlines Boeing 777-200ER bearing registration 9M-MRO flight MH370.

The flight has gone missing from ATC radar at 1.21am local time 8 March 2014. SAR was initially done within the vicinity of South China Sea. However, new confirmed evidence revealed yesterday has shifted the SAR activities in the vicinity of Malacca Strait, Andaman Sea, Bay of Bengal and the Indian Ocean. This ia a huge area to cover roughly 21,000 sq km. To date, SAR efforts have combined assets from at least 14 countries involving more than 50 aircrafts and 30 vessels making it the single largest SAR mission ever.

In light with the multinational effort taken and also so many rumours of the plane crashing or landing in islands within the SAR area, MARES is calling all ham stations, especially those from the countries within the search area, to participate in a daily reporting session. The objective is for ham stations to provide any sightings, info or evidence that might help the authorities to find the missing MH370. Details are as follows:

Daily Check-in and reporting session will be done at UTC1300hrs - 1500hrs at 14.250 MHz and 21.250 MHz (+- QRM)

Any urgent message beyond the specified DX session time shall be communicated via email to emergency@mares.org.my

All information and evidence obtained will be forwarded to the Malaysian Department of Civil Aviation and Malaysian National Security Council by MARES.

On behalf of Malaysia, MARES would like to thank in advance all participating stations for their time and effort in helping us to find the missing 9M-MRO / MH370. Let us all do our bit in this moment of crisis.

Please do spread this effort to stations and clubs you think might be helpful in our effort.

Thank you, 73
9W2FG on behalf of MARES

Malaysian Amateur Radio Emergency Service Society
http://www.mares.org.my/

michaelcom
17-03-14, 22:16
Καλα απιστευτο..... τουλαχιστον ξερουμε τι απεγινε ο ανθρωπος?

Μπραβο παντως!! παλι καλα να λεμε που υπηρχε ο ασυρματος...

Dragonborn
30-03-14, 13:23
Αυτοί που διοργανώνουν τους αγώνες ζητούν από τους ραδιοερασιτέχνες την "υποστήριξη" ή οι ραδιοερασιτέχνες αυτοβούλως, καλύπτουν την "ανάγκη";Νομίζω ότι οι σύλλογοι προσφέρονται αυτοβούλως και οικειοθελώς. Ο ΣΕΓΑΣ απλώς επωφελείται από την ευκαιρία για να αποφύγει την μίσθωση μερικών πομποδεκτών TETRA.

antonis_p
30-03-14, 13:30
Νομίζω ότι οι σύλλογοι προσφέρονται αυτοβούλως και οικειοθελώς. Ο ΣΕΓΑΣ απλώς επωφελείται από την ευκαιρία για να αποφύγει την μίσθωση μερικών πομποδεκτών TETRA.

Γιατί δεν κάνουν τη δουλειά τους με what's up; :)

SV1DB
30-03-14, 16:10
H κινητή τηλεφωνία και όλα τα πακέτα της (what's up κλπ) μπορεί να διαλαλούν ότι καλύπτουν το 98% του Ελληνικού Χώρου ΑΛΛΑ
ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΑ !!! Δηλαδή μπορεί να έχεις σήμα από ένα σταθμό βάσεως "μακρινό" και το φορητό τηλέφωνό σου με την ενσωματωμένη μικρή κεραία του να μην "φθάνει" στον εν λόγω σταθμό... Τότε ενώ βλέπεις σήμα και καλείς πέρνεις την απάντηση η κλήσις σας ΑΠΕΤΥΧΕ ... και ψάχνεσαι που θα βρείς καλλίτερο σήμα για να στείλεις ακόμα και μήνυμα... ΑΡΑ η κινητή τηλεφωνία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ ΜΟΡΦΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΓΙΑ ΕΚΤΑΚΤΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ... και ειδικά στην ύπαιθρο τα Νησιά και αμέτρητα σημεία.

Εδώ οι ραδιοερασιτέχνες βοηθάμε να καλύψουμε τα κενά με τα δίκτυά μας χωρίς ιδιαίτερες δαπάνες αλλά και με ενημερωμένους χειριστές .
Όποιος έχει οικονομική δυνατότητα και θέλει 100 % επικοινωνία η μόνη λύση είναι τα δορυφορικά τηλέφωνα στο σύστημα LEO, IRIDIUM ή στο Γεωστατικό INMARSAT . Ή πλέον στα HF ... υπάρχουν φορητοί XCVR χωρίς προβλήματα αποστάσεως -επικοινωνίας.

matthew
30-03-14, 16:42
Ο Αντώνης αναφέρεται απλά σε περιπτώσεις όπου υπάρχει κάλυψη φυσικά & δεν έχουμε έκτακτη ανάγκη, όπως οι μαραθώνιοι, ποδηλατικοί γύροι κλπ. Για την κινητή τηλεφωνία συμφωνώ & συμπληρώνω ότι το μεγάλο & σοβαρό μειονέκτημα είναι ότι είναι εξαρτημένη επικοινωνία. Κρεμόμαστε από τον εξοπλισμό & τις εγκαταστάσεις των παρόχων. Χωρίς αυτά τα κινητά μας είναι άχρηστα. Ενώ ο ασύρματος είναι ανεξάρτητος! :thumbup1:

Dragonborn
30-03-14, 17:17
Και εμείς δεν είμαστε ανεξάρτητοι από υποδομές, δεδομένου ότι στα VHF-UHF εξαρτώμαστε από τους αναμεταδότες και την ηλεκτροδότηση τους. Όμως τα δίκτυα μας δεν καταρρέουν εντελώς σε περίπτωση που δεν λειτουργεί ένας κόμβος.

Αν θέλουμε πραγματική περιφερειακή κάλυψη ανεξάρτητη από αναμεταδότες πρέπει να πρσφύγουμε σε τεχνικές NVIS στα HF. Δυστυχώς δεν έχουμε διαθέσιμες συχνότητες γύρω στους 5.5 MHz που είναι κατάλληλες για NVIS mode την ημέρα, οπότε αρκούμαστε στην κάλυψη με κενά (skip) που προσφέρουν τα 40 m (7.1 MHz).

Επίσης οι Ο.Ε.Α. των ελληνικών συλλόγων παραδοσιακά μαζεύουν κόσμο που "δεν τα πάει καλά" με τα HF και δυσκολεύονται πολύ (ή και αδυνατούν) να στήσουν δίκτυα NVIS αν χρειαστεί.

john_b
30-03-14, 17:33
Τι εστί NVIS;

Dragonborn
30-03-14, 17:38
Near Vertical Incidence Skywave. Σημαίνει ότι εκπέμπεις από ένα οριζόντιο δίπολο σε χαμηλό ύψος οπότε η δέσμη είναι κυρίως προς τα επάνω, αυτή αντανακλάται αν η συχνότητα είναι αρκετά χαμηλή και καλύπτει μια σχετικά ευρεία περιοχή από τη θέση του πομπού έως 500-700 km.

Δες το σχετικό άρθρο στην Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Near_Vertical_Incidence_Skywave

Υπάρχουν και αρκετές πληροφορίες από τον Ντίνο SV1DB στα τεύχη του 5-9 report.

Την ημέρα οι καλύτερες συχνοτητες είναι 4.9-6.5 MHz ανάλογα με την κατάσταση του ηλιακού κύκλου, το βράδυ 2-4 MHz.

matthew
30-03-14, 18:30
Και εμείς δεν είμαστε ανεξάρτητοι από υποδομές, δεδομένου ότι στα VHF-UHF εξαρτώμαστε από τους αναμεταδότες και την ηλεκτροδότηση τους. Όμως τα δίκτυα μας δεν καταρρέουν εντελώς σε περίπτωση που δεν λειτουργεί ένας κόμβος.

Αν θέλουμε πραγματική περιφερειακή κάλυψη ανεξάρτητη από αναμεταδότες πρέπει να πρσφύγουμε σε τεχνικές NVIS στα HF. Δυστυχώς δεν έχουμε διαθέσιμες συχνότητες γύρω στους 5.5 MHz που είναι κατάλληλες για NVIS mode την ημέρα, οπότε αρκούμαστε στην κάλυψη με κενά (skip) που προσφέρουν τα 40 m (7.1 MHz).

Επίσης οι Ο.Ε.Α. των ελληνικών συλλόγων παραδοσιακά μαζεύουν κόσμο που "δεν τα πάει καλά" με τα HF και δυσκολεύονται πολύ (ή και αδυνατούν) να στήσουν δίκτυα NVIS αν χρειαστεί.
Έτσι είναι σε γενικές γραμμές, αν & υπάρχουν μερικοί επαναλήπτες που είναι αυτόνομοι (φωτοβολταϊκά & μπαταρίες) ή ηλεκτροδοτούνται από ανεξάρτητα δίκτυα (στρατιωτικά). Πάντως οι περισσότεροι ρ/ε έχουν mobile μηχανήματα V/U σε αυτοκίνητα που γίνονται & crossband repeaters, οπότε μπορούν να μεταφερθούν σε ψηλά σημεία & να φτιάξουν κόμβους καλύπτοντας έτσι συγκεκριμένες περιοχές.
Για τα βραχέα δεν γνωρίζω τίποτε παρά κάποια πράγματα πληροφοριακά (bandplan, διαμορφώσεις & λίγα για τη διάδοσή τους). Δεν έχω εξοπλισμό να ασχοληθώ στη πράξη. Αλλά απ' ότι διάβασα στα 5-9 report οι επικοινωνίες τύπου NVIS όντως πλεονεκτούν σημαντικά από πλευράς ανεξαρτησίας από κόμβους όπως στα V/U (επαναλήπτες & αναμεταδότες).

Dragonborn
30-03-14, 18:43
Χαρακτηριστική σχετική περίπτωση ήταν ο σεισμός της Καλαμάτας το Σεπτέμβριο 1986. Τότε χρησιμοποιήθηκε πολύ ο επαναλήπτης του Ταϋγέτου που λειτουργούσε με φωτοβολταϊκά.

SV1DB
30-03-14, 20:39
Tελικά στο www.5-9report.gr τεύχος 125 Απρ. 12 μπορείς να ανατρέξεις Γιάννη για να ενημερωθείς για το NVIS .

Έχω προσπαθήσει να αναγράφω στα άρθρα θέματα που εδιαφέρουν τους περισσότερους έτσι αντί να αναλύουμε εδώ παραπέμπουμε στο αντίστοιχο τεύχος για περισσότερη ενημέρωση . Είναι πολλά τα ενδιαφέροντα θέματα και θα αναρτήσω ένα κατάλογο με τα αντίστοιχα τεύχη σελίδα θέμα οπότε με μια γρήγορη ματιά ξέρεις που να τα βρείς.
Κανονικά η οργάνωση των ομάδων έκτακτης ανάγκης πρέπει να διαθέτει εναλλακτικές μορφές όπως και τα HF εκτός τα V-UHF.
Kαι μην ξεχνάτε ότι σε μεγάλη έκτακτη ανάγκη όλα μπορεί να συμβούν καλά τα κινητά είναι μόνο για "πλάκα" επιτρέπεται τις παραμονές των εορτών να είναι σχεδόν νεκρά... ή στην περίπτωση του σεισμού το 1996 στην Αττική που ήταν σχεδόν εκτός όλα τα δίκτυα λόγω υπερφόρτωσης !!! Ήθελα να επικοινωνήσω με την γυναίκα μου και την βρήκα μέσω του δορυφορικού MINI-M της INMARSAT που τυχαία είχα στο αυτοκίνητο . Άρα οργάνωση από πριν διαφορετικά ζωντανοί νεκροί τεύχος 117 του 5-9 σελίδα 30

Dragonborn
30-03-14, 20:57
Μάλλον εννοείς τον σεισμό του 1999. Έχεις δίκιο, τα χρόνια πριν το σεισμό είχε πέσει τρομακτική διαφήμιση πως τα δίκτυα Panafon & Telestet ήταν η οριστική και πλήρης λύση σε όλα θα θέματα τηλεπικοινωνιών. Στρατιωτικές και λοιπές κρατικές υπηρεσίες άρχισαν από τεμπελιά να υποβαθμίζουν τις τηλεπικοινωνιακές υποδομές τους και να αγοράζουν συνδρομές κινητής τηλεφωνίας. Αμέσως μετά το σεισμό τα δίκτυα υπεροφορτώθηκαν τόσο πολύ που ήταν αδύνατη η επικοινωνία με κινητό για πολλές ώρες. Επειδή οι ραδιοερασιτεχνικές επικοινωνίες λειτουργούσαν ενώ οι κρατικές συνδρομές στην Panafon όχι, οι πολιτικάντηδες εντυπωσιάστηκαν. Αυτό έγινε αιτία να μετριαστεί η εχθρική στάση που τηρούσε το κράτος προς τους ραδιοερασιτέχνες επί δεκαετίες. Τότε πέρασαν και κάποιες ευνοϊκές ρυθμίσεις, π.χ. εξαίρεση κεραιών από την αδειοδότηση (N. 2801/2000. άρθρο 1). Δυστυχώς το καλό κλίμα χάλασε μόλις αποχώρησε ο Μαντέλης και με τον Λιάππη, τον Χρυσοχοϊδη και το Σουφλιά ξαναγυρίσαμε στα παλιά και ακόμα χειρότερα.

john_b
30-03-14, 21:08
Διάβασα το άρθρο. Δλδ η δικιά μου η γουίντομ που είναι γυρω στα 8 μέτρα από το έδαφος περίπου, λειτουργεί ως NVIS κεραία;
Γιατί δεν γαζώνει μόνο τοπικά, αλλά μου έχει δώσει και πολύ καλά μακρινά.

Dragonborn
30-03-14, 21:11
Στα 80 m είναι καθαρά NVIS (λ/10 από το έδαφος). Στα 40 m είναι λ/5 από το έδαφος, επίσης σε κάποιο βαθμό NVIS. Εντάξει, και εγώ έχω Αυστραλία, ΗΠΑ, Καναδά, Καραϊβική κλπ στα 80 m (3500-3800 kHz) με δίπολο γύρω στα 6 m, συμβαίνουν αυτά.

SV1DB
30-03-14, 21:34
Ο λοβός της κεραίας που είναι χαμηλά είναι σχεδόν σφαιρικός προς το ζενίθ αλλά δεν σημαίνει ότι δεν έχει και ακτινοβολία στις υπόλοιπες γωνίες με αυτές κάνεις τα DX βέβαια δεν είναι εκεί η μέγιστη ακτινοβολία σου αλλά με καλές συνθήκες και λίγα Watts είναι αρκετά για να περάσεις . Μην ξεχνάς ότι η κεραία σου έχει και άλλους λοβούς σε κάθε συχνότητα διότι δεν είναι ένα ισοσκελές δίπολο αλλά άνισο και βγάζει πολλούς λοβούς στο πολοδιάγραμμά του που παίζουν ρόλο και φυσικά το ύψος της.

antonis_p
30-03-14, 21:50
Μάλλον εννοείς τον σεισμό του 1999. Έχεις δίκιο, τα χρόνια πριν το σεισμό είχε πέσει τρομακτική διαφήμιση πως τα δίκτυα Panafon & Telestet ήταν η οριστική και πλήρης λύση σε όλα θα θέματα τηλεπικοινωνιών. Στρατιωτικές και λοιπές κρατικές υπηρεσίες άρχισαν από τεμπελιά να υποβαθμίζουν τις τηλεπικοινωνιακές υποδομές τους και να αγοράζουν συνδρομές κινητής τηλεφωνίας. Αμέσως μετά το σεισμό τα δίκτυα υπεροφορτώθηκαν τόσο πολύ που ήταν αδύνατη η επικοινωνία με κινητό για πολλές ώρες.

Θυμάμαι πως την ώρα του σεισμού ήμουν στο QRL στην Ελευσίνα. Τότε δεν υπήρχε Αττική Οδός και για να έρθω στο σπίτι πρέπει να έκανα 3 ώρες! Όντως δεν δούλευε τίποτα, ούτε σταθερά ούτε κινητά. Οι ραδιοερασιτέχνες είχαν μαζευτεί στο R1 και έκαναν χαβαλέ, κουβεντούλα για τις μπριζόλες που έψηναν έξω από το σπίτι τους, επειδή φοβόνταν να μπουν μέσα. Δεν ξέρω αν επί της ουσίας οι ραδιοερασιτέχνες έσωσαν κάποιον ή κάτι. Πάντως έχασα πάσα ιδέα με τη στάση που κρατούσαν στον επαναλήπτη.


Δυστυχώς το καλό κλίμα χάλασε μόλις αποχώρησε ο Μαντέλης και με τον Λιάππη, τον Χρυσοχοϊδη και το Σουφλιά ξαναγυρίσαμε στα παλιά και ακόμα χειρότερα.

Για αυτό χρειάζεται ένας κεντρικός φορέας ο οποίος να στηρίζεται από όλο το σώμα των Ελλήνων Ραδιοερασιτεχνών που θα μπορεί να πει στους παραπάνω οτι εκπροσωπεί μερικές χιλιάδες και ζητά το Α ή το Β.

Dragonborn
30-03-14, 22:08
Δεν ξέρω αν επί της ουσίας οι ραδιοερασιτέχνες έσωσαν κάποιον ή κάτι. Εγώ είχα βγει όλη τη νύχτα με ένα κλιμάκιο ΟΕΑ σε υποστήριξη κάποιας κρατικής υπηρεσίας στις σεισμόπληκτες περιοχές, περισσότερο για να μην κάθομαι στο σπίτι. Δεν μπορώ να πω ότι προσφέραμε κάτι σημαντικό.

antonis_p
30-03-14, 22:24
Εγώ είχα βγει όλη τη νύχτα με ένα κλιμάκιο ΟΕΑ σε υποστήριξη κάποιας κρατικής υπηρεσίας στις σεισμόπληκτες περιοχές, περισσότερο για να μην κάθομαι στο σπίτι. Δεν μπορώ να πω ότι προσφέραμε κάτι σημαντικό.

Νομίζω πως κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας αν θεωρούμε πως θα υποκαταστήσουμε το κράτος (όσο θα δουλεύει εκείνη την ώρα)
ή το στρατό που θα δουλεύει ΣΙΓΟΥΡΑ.

Την πλάκα μας κάνουμε. Αν ήθελε το κράτος - και αν είχε πιστέψει σε μας - θα μας είχε χρησιμοποιήσει και θα μας είχε υποστηρίξει, ώστε να είχε κάτι να περιμένει από εμας. Προφανώς θα ξέρει πως εμείς τρωγόμαστε μεταξύ μας και πως έχουμε σε κάθε μαχαλά και ένα σύλλογο και πως ο ραδιοερασιτεχνισμός στην Ελλάδα είναι επιπέδου baofeng στην κωλότσεπη, οπότε είναι λογικό να μας έχει εκεί που μας έχει.

matthew
31-03-14, 00:43
Νομίζω πως κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας αν θεωρούμε πως θα υποκαταστήσουμε το κράτος (όσο θα δουλεύει εκείνη την ώρα)
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Άλλωστε δεν είμαστε εκπαιδευμένοι για τέτοια. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να παράσχουμε τηλεπικοινωνιακή υποστήριξη, αν & όταν μας ζητηθεί.
Ένας ξάδερφός μου ρ/ε & αυτός, μου είχε πει ότι τους είχανε καλέσει η πυροσβεστική σε μια άσκηση που θα κάνανε. Πήγανε από το σύλλογο της πόλης εκεί 4 ρ/ε. Μόνο τόσοι λίγοι ήρθατε; Τους ρώτησαν; Φτάνουμε & περισσεύουμε για να σας καλύψουμε τηλεπικοινωνιακά να συντονιστείτε, τους είπανε. Ξεκίνησε η άσκηση & σε κάποια φάση λένε οι πυροσβέστες τους ρ/ε, ελάτε να σας δείξουμε πως συνδέουμε τις μάνικες στα οχήματα!
WHAT??? :001_huh: Δεν καταλάβατε καλά παίδες, τους είπαν. Δεν είμαστε εκπαιδευμένοι γι' αυτά & δεν έχουμε ΚΑΜΙΑ σχέση εμείς με την πυρόσβεση. Αυτή είναι δική σας δουλειά. Να σας υποστηρίξουμε τηλεπικοινωνιακά ναι, αλλά μην περιμένετε να καούμε κιόλας για σας!

Dragonborn
31-03-14, 01:32
Αυτό που αναφέρεις είναι ένα λεπτό σημείο που χρειάζεται διπλωματική προσέγγιση. Προφανώς έγινε παρεξήγηση, δεδομένου ότι υπάρχουν άλλες εθελοντικές ομάδες (όχι ραδιοερασιτέχνες) που εκπαιδεύονται σε τέτοια θέματα.

Από την άλλη δεν βλάπτει να ξέρει κανείς πως να συνδέσει μια μάνικα...

lepouras
31-03-14, 02:26
για τον σεισμό της Πάρνηθας επειδή την έβγαλα μια βδομάδα εκεί, μπορώ να πω ότι ναι έσωσαν κόσμο οι ρ/ε.
φυσικά όχι μόνοι τους αλλά με τεράστια βοήθεια από προσκόπους και άλλες εθελοντικές ομάδες.
δεν σώσανε ζωές στα χαλάσματα αλλά έξω από αυτά που πάρα πολύ κόσμος βρέθηκε πανικόβλητος να συνωστίζεται(όχι στην Σμύρνη:biggrin:) σε πάρκα και πλατιές και κανένας δήμος δεν έκανε χρήση(αμφιβάλω αν τα διάβασαν πότε)τα σχέδια εκτάκτων αναγκών που έχουν στα συρτάρια τους.
και επειδή έζησα τραγελαφικά γεγονότα από δήμους ΠΥ και στρατό, θα πω ότι στο κέντρο προσκόπων πάνω από το πάρκο Τρίτση(στο ΠΥ.ΒΑ είχαν έρθει πάρα πολλά παιδιά πρόσκοποι(πάνω από 2 χιλιάδες περάσαν στο σύνολο όλες τις μέρες).
μοιράζαμε τα παιδιά σε ομάδες και τα καλύπταμε τηλεπικοινωνιακά και στήναμε καταυλισμούς.
οι ρ/ε είχαν συνδέσει από δήμους, Ερυθρό Σταυρό, νομαρχία, αστυνομία και αρκετές υπηρεσίες ακόμα και συντονιζόντουσαν μέσο νομαρχία χάρη σε αυτά τα παλικάρια.
τα προσκόπια είχαν αναλάβει τον δικό τους τομέα για τους κατακλυσμούς με τοπικό αναμεταδότη στο ΠΥ.ΒΑ.
αυτό πάντως που θα μου μείνει ήταν όταν σε κάποια φάση έχουν μισοστήσει έναν καταυλισμό τα παιδιά και ξαφνικά σκάνε κάτι σταγιερ με φαντάρους μας διώχνουν οι ανώτεροι με τα παιδιά στα στενάκια και αρχίζουν να προσπαθούν να συνεχίσουν το στήσιμο.
μου λύθηκε η απορία όταν έσκασε μύτη ο Σημίτης τότε με τις κάμερες και τα κανάλια(κάποιοι θα το θυμούνται αν το είδαν στην τηλεόραση) και τα επιτελεία για να δούνε την αποτελεσματικότητα του κράτους.
μόλις έφυγαν, οι αξιωματικοί φόρτωσαν τους φαντάρους ξανά στα σταγιερ και φύγανε αφήνοντάς μας σύξυλους με το στόμα ανοιχτό(και τις σκηνές όπως τις αφήσαμε)φυσικά δεν μου φτέξαν τα φαντάρια αλλά οι εντολές που παιχτήκαν.
νύχτα σε δημαρχείο να βλέπουμε τους εκεί άρχοντες να δίνουν λίστες για σκηνές με βάσει το ποιος τους είχε ψηφίσει και όχι το ποιος είχε ανάγκη και άλλα τέτοια(φυσικά εμείς στήναμε ανάλογα με τις ανάγκες και όχι τα παιχνίδια).
στην ΠΥ όταν έγινε ο σεισμός πήγα για να συνδέσω τηλεπικοινωνιακά μέσο δικού μας αναμεταδότη κάποια οχήματα που ξέμειναν σε κάτι βουνά και δεν ξέραν τη να κάνουν και δεν μπορούσαν να επικοινωνήσουν με το κέντρο και διαπίστωσα ότι το συντονιστικό ΔΕΝ είχε ρεύμα γιατί κόπηκε, η γεννήτρια δεν ήταν στο αυτόματο και το μηχανοστάσιο ήταν κλειδωμένο.
έψαχναν τον συντηρητή για να την βάλουν μπροστά να δουλέψουν τα μηχανήματα.
κρεμόντουσαν μέχρι εκείνη την ώρα από τα παράθυρα και μίλαγαν με φορητά με όσα οχήματα μπορούσαν να ακούσουν. πρόβλημα που από όσο ξέρω στο καινούργιο συντονιστικό έχει λυθεί και πολλά άλλα.(μάλιστα πρέπει να ήταν και η αιτία που φτιάχτηκε το καινούργιο συντονιστικό κέντρο).
στην νομαρχία θυμάμαι ότι την πρώτη φορά τους έδιωξαν τους ρ/ε γιατί είχαν τα κινητά(έτσι τους είπαν )και όταν φτάσανε στην πόρτα να φύγουν τρέχαν να τους προλάβουν πανικόβλητοι γιατί διαπίστωσαν ότι ούτε αυτά δούλευαν.
τις επόμενες μέρες ψάχναμε κάναμε καταγραφές χαμένων καταυλισμών που δεν ήξερε κάνεις που στήθηκαν(άλλη ιστορία αυτή).
η κατάληξη για εμένα από όλα αυτά ήταν ότι αν εκείνη την περίοδο δεν είχαν επέμβει οι ρ/ε θα κλαίγαμε θύματα από δευτερογενή αίτια(για όσους γνωρίζουν ή έχουν ακούσει από κάνα σεμινάριο μην επεκταθώ). αυτά και συγνώμη για την ζαλάδα που σας προκάλεσα:lool:.

nikknikk4
31-03-14, 02:33
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Άλλωστε δεν είμαστε εκπαιδευμένοι για τέτοια. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να παράσχουμε τηλεπικοινωνιακή υποστήριξη, αν & όταν μας ζητηθεί.
Ένας ξάδερφός μου ρ/ε & αυτός, μου είχε πει ότι τους είχανε καλέσει η πυροσβεστική σε μια άσκηση που θα κάνανε. Πήγανε από το σύλλογο της πόλης εκεί 4 ρ/ε. Μόνο τόσοι λίγοι ήρθατε; Τους ρώτησαν; Φτάνουμε & περισσεύουμε για να σας καλύψουμε τηλεπικοινωνιακά να συντονιστείτε, τους είπανε. Ξεκίνησε η άσκηση & σε κάποια φάση λένε οι πυροσβέστες τους ρ/ε, ελάτε να σας δείξουμε πως συνδέουμε τις μάνικες στα οχήματα!
WHAT??? :001_huh: Δεν καταλάβατε καλά παίδες, τους είπαν. Δεν είμαστε εκπαιδευμένοι γι' αυτά & δεν έχουμε ΚΑΜΙΑ σχέση εμείς με την πυρόσβεση. Αυτή είναι δική σας δουλειά. Να σας υποστηρίξουμε τηλεπικοινωνιακά ναι, αλλά μην περιμένετε να καούμε κιόλας για σας!

Διακρίνω μια μαγκιά και υπεροψία του ξάδερφου και των υπολοίπων.

Και για ποιο σύλλογο και ποια πόλη μιλάμε για να ξέρουμε κ εμείς !


Σε παρά πολλές φωτιές απλοί πολίτες βοηθούν τους πυροσβέστες με όποιο τρόπο μπορούν τραβώντας μάνικες , συνδέοντας μανικές κλπ.

matthew
31-03-14, 02:42
Σίγουρα. Απλά το θέμα είναι ότι σε πυρκαγιές οι ρ/ε δεν θα είναι μαζί με τους πυροσβέστες στο μέτωπο της φωτιάς. Απλά θα στήσουν κόμβους επικοινωνίας σε ασφαλή σημεία. Πάντως αρκετοί φορείς υποτιμούν τις δυνατότητες των ρ/ε. Ο σύλλογος, που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ, τον είχαν καλέσει σε ένα συμβούλιο που κάνανε οι φορείς της πολιτικής προστασίας του νομού για να αναπτύξουν ένα σχέδιο συντονισμού σε περιπτώσεις φυσικών καταστροφών. Σε κάποια στιγμή ο διοικητής της πυροσβεστικής ρώτησε τους ρ/ε με κάπως ειρωνικό τόνο: & εσείς μέχρι που μπορείτε να μας καλύψετε τηλεπικοινωνιακά; Ο έφορος πολιτικής προστασίας του συλλόγου του απάντησε: εμείς καλύπτουμε άνετα όλο το νομό. Αν βγούμε & στα βραχέα μπορούμε να καλύψουμε & ολόκληρο τον πλανήτη! Έμεινε κάγκελο ο διοικητής! :001_cool:

matthew
31-03-14, 02:46
Διακρίνω μια μαγκιά και υπεροψία του ξάδερφου και των υπολοίπων.

Και για ποιο σύλλογο και ποια πόλη μιλάμε για να ξέρουμε κ εμείς !


Σε παρά πολλές φωτιές απλοί πολίτες βοηθούν τους πυροσβέστες με όποιο τρόπο μπορούν τραβώντας μάνικες , συνδέοντας μανικές κλπ.

ΣΥΡΜΑ στο Βόλο. Όχι βέβαια, δεν τους το είπανε με τέτοιο τρόπο. Χωρίς μαγκιές & ύφος. Απλά τους το διευκρίνησαν ήρεμα.

nikknikk4
31-03-14, 02:49
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Άλλωστε δεν είμαστε εκπαιδευμένοι για τέτοια. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να παράσχουμε τηλεπικοινωνιακή υποστήριξη, αν & όταν μας ζητηθεί.
Ένας ξάδερφός μου ρ/ε & αυτός, μου είχε πει ότι τους είχανε καλέσει η πυροσβεστική σε μια άσκηση που θα κάνανε. Πήγανε από το σύλλογο της πόλης εκεί 4 ρ/ε. Μόνο τόσοι λίγοι ήρθατε; Τους ρώτησαν; Φτάνουμε & περισσεύουμε για να σας καλύψουμε τηλεπικοινωνιακά να συντονιστείτε, τους είπανε. Ξεκίνησε η άσκηση & σε κάποια φάση λένε οι πυροσβέστες τους ρ/ε, ελάτε να σας δείξουμε πως συνδέουμε τις μάνικες στα οχήματα!
WHAT??? :001_huh: Δεν καταλάβατε καλά παίδες, τους είπαν. Δεν είμαστε εκπαιδευμένοι γι' αυτά & δεν έχουμε ΚΑΜΙΑ σχέση εμείς με την πυρόσβεση. Αυτή είναι δική σας δουλειά. Να σας υποστηρίξουμε τηλεπικοινωνιακά ναι, αλλά μην περιμένετε να καούμε κιόλας για σας!


μάνικες πυρόσβεσης υπάρχουν και σε πάρα πολλά κτίρια δημόσια η μη πχ. Νοσοκομεία,σχολεια ,εργοστάσια κλπ.


Καλό είναι να ξέρεις


Το μόνον σίγουρο είναι ότι τους συγγενείς μας δεν του διαλέγουμε !

matthew
31-03-14, 03:06
μάνικες πυρόσβεσης υπάρχουν και σε πάρα πολλά κτίρια δημόσια η μη πχ. Νοσοκομεία,σχολεια ,εργοστάσια κλπ.


Καλό είναι να ξέρεις


Το μόνον σίγουρο είναι ότι τους συγγενείς μας δεν του διαλέγουμε !
Δε νομίζω ότι χρειάζεται πολύ μυαλό ή ειδικές τεχνικές γνώσεις να συνδέσει κάποιος μια μάνικα. Από την άλλη υπήρξαν περιστατικά που λόγω κακού συντονισμού της πυροσβεστικής, στείλανε πυροσβέστες μέσα σε μέτωπα πυρκαγιάς & ΚΑΗΚΑΝΕ ΖΩΝΤΑΝΟΙ!
Αυτό για τους συγγενείς είναι άσχετο, δεν το σχολιάζω...

nikknikk4
31-03-14, 03:16
Κατά τα δικά σου γραφόμενα οι πυροσβέστες είπαν μόνο


"Ξεκίνησε η άσκηση & σε κάποια φάση λένε οι πυροσβέστες τους ρ/ε, ελάτε να σας δείξουμεπως συνδέουμε τις μάνικες στα οχήματα! "

Ραδιοερασιτέχνες και να μην θέλουν να μάθουν ? και να απαντούν έτσι… δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω .

lepouras
31-03-14, 03:22
κι όμως. την ώρα της φωτιάς να δεις πως ξεχνάνε και να τις κουμπώνουν και να βλέπεις να ξεκουμπώνουν τα στορτσ από την πίεση και όπιον πάρει ο χάρος.
πάντως από την στιγμή που οποιοσδήποτε αποφασίζει να βοηθήσει σε πυρκαγιά πρέπει να ξέρει τουλάχιστον πως να αυτοπροστατευτεί γιατί στο δάσος η φωτιά δεν είναι ποτέ μακριά.

matthew
31-03-14, 03:29
Κατά τα δικά σου γραφόμενα οι πυροσβέστες είπαν μόνο


"Ξεκίνησε η άσκηση & σε κάποια φάση λένε οι πυροσβέστες τους ρ/ε, ελάτε να σας δείξουμεπως συνδέουμε τις μάνικες στα οχήματα! "

Ραδιοερασιτέχνες και να μην θέλουν να μάθουν ? και να απαντούν έτσι… δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω .

Μα δεν είναι κάτι δύσκολο να συνδέσεις μια μάνικα. Δεν έχουν διαφορές οι συνδέσεις στα πυροσβεστικά οχήματα από τους πυροσβεστικούς κρουνούς στα κτήρια πχ. Το θέμα είναι ότι ΔΕΝ θα είναι οι ρ/ε μαζί με τους πυροσβέστες στα μέτωπα των πυρκαγιών. Γιατί όπως ανέφερα πρώτον δεν είναι εκπαιδευμένοι για τέτοια θέματα & κατά δεύτερο δεν έχουν τα μέσα για κάτι τέτοιο (ειδικές στολές κλπ).

matthew
31-03-14, 03:46
Πάντως παιδιά σε φυσικές καταστροφές οι δημόσιες υπηρεσίες μας έχουν ανάγκη για τις τηλεπικοινωνίες & μάλιστα μεγάλη! Ίσως γι' αυτό & η πολιτεία να μην εγκαθιστά δικό της ανεξάρτητο δίκτυο, γιατί ξέρει ότι μπορεί να βασιστεί σε μας! Σε τέτοιες περιπτώσεις είναι που το χόμπι μας αποδεικνύεται σωτήριο & δείχνει πραγματικά τις δυνατότητες του & την προσφορά του στο κοινωνικό σύνολο. :thumbup1:

lepouras
31-03-14, 03:53
Ίσως γι' αυτό & η πολιτεία να μην εγκαθιστά δικό της ανεξάρτητο δίκτυο, γιατί ξέρει ότι μπορεί να βασιστεί σε μας!

άστο. δεν νομίζω να το κάνουν για αυτό. μην το πιάσουμε βρωμάει.

matthew
31-03-14, 03:57
άστο. δεν νομίζω να το κάνουν για αυτό. μην το πιάσουμε βρωμάει.
:hahahha: QSL. Κατάλαβα, έχεις απόλυτο δίκιο!

Dragonborn
31-03-14, 06:58
μάνικες πυρόσβεσης υπάρχουν και σε πάρα πολλά κτίρια δημόσια η μη πχ. Νοσοκομεία,σχολεια ,εργοστάσια κλπ.Όχι μόνο αυτό, αλλά τα μόνιμα πυροσβεστικά συστήματα των κτιρίων που αναφέρεις έχουν και ειδική λήψη για σύνδεση μάνικας από πυροσβεστικό όχημα.

Dragonborn
31-03-14, 07:44
θα πω ότι στο κέντρο προσκόπων πάνω από το πάρκο Τρίτση(στο ΠΥ.ΒΑ είχαν έρθει πάρα πολλά παιδιά πρόσκοποι(πάνω από 2 χιλιάδες περάσαν στο σύνολο όλες τις μέρες). μοιράζαμε τα παιδιά σε ομάδες και τα καλύπταμε τηλεπικοινωνιακά και στήναμε καταυλισμούς. Αυτό για τους Προσκόπους μπορώ να το βεβαιώσω και εγώ από πρώτο χέρι. Από το ΠΥ.ΒΑ. πέρασα αυτοπροσώπως, όχι τη νύχτα του σεισμού αλλά κάποιες από τις επόμενες, δεδομένου ότι οι Πρόσκοποι παρείχαν υποστήριξη (φαγητό, ανάπαυση) και στις άλλες εμπλεκόμενες εθελοντικές ομάδες.


στην νομαρχία θυμάμαι ότι την πρώτη φορά τους έδιωξαν τους ρ/ε γιατί είχαν τα κινητά(έτσι τους είπαν )και όταν φτάσανε στην πόρτα να φύγουν τρέχαν να τους προλάβουν πανικόβλητοι γιατί διαπίστωσαν ότι ούτε αυτά δούλευαν.Αυτό που έγραψα πριν, είχε πέσει τρομερή προπαγάνδα ιδίως από την Panafon. Επιπλέον κάποιες όχι τόσο καθαρές συμβάσεις με το Δημόσιο, δηλαδή πάρτε 10 συνδέσεις δωρεάν (ή μόνο συμβολικό πάγιο) ώστε να εξαρτηθείτε και να το χρησιμοποιείτε και με τα προσωπικά τηλέφωνα και να γλυκαθείτε για να αγοράσετε άλλα 40 συμβόλαια. Η ευκολία και η απαλλαγή από υποχρέωση για υποστήριξη του δικτύου ήταν μεγάλος πειρασμός, αλλά πρέπει και η κυβέρνηση Σημίτη να έβαλε το χεράκι της. Ακόμα και στις Ένοπλες Δυνάμεις υπήρξαν τέτοια φαινόμενα. Η σούπα όμως χάλασε με την αδυναμία να εξυπηρετήσουν την κίνηση μετά το σεισμό.


τις επόμενες μέρες ψάχναμε κάναμε καταγραφές χαμένων καταυλισμών που δεν ήξερε κάνεις που στήθηκαν(άλλη ιστορία αυτή).Από εκεί πέρασα και εγώ σε επόμενη ημέρα και διαπίστωσα ότι υπήρχαν παιχνίδια εξουσίας μεταξύ δήμων και Νομαρχίας Αθηνών, τότε νομίζω δεν ήταν ακόμα νομαρχιακές αυτοδιοικήσεις.

antonis_p
31-03-14, 08:05
Συνεχίζει η συζήτηση και ακόμα πιστεύουμε πως μπορούμε να κάνουμε κάτι που δεν μπορεί να το κάνει πχ ο στρατός;
Κάποιοι δικοί μας τύποι επειδή σώνουν τους μαραθωνοδρόμους θεωρούν πως θα κάνουν καλύτερη και πιο αξιόπιστη "τηλεπικοινωνιακή κάλυψη"
από το στρατό που και καλύτερη φυσική κατάσταση έχει (μη σου τύχει ο σεισμός την επόμενη της "κατεδάφισης", να δω που θα μπορείς να φτάσεις που θα σου ανεβαίνει η χτεσινοβραδινή προβατίνα στο στόμα) και του κόβει να συνδέσει τη μάνικα, και έχει και περισσότερα @@ να πλησιάσει τη φωτιά, και έχει εξοπλισμό και υποδομές και δεν θα πάνε τέσσερις (4) όπως προείπε ο Ματθαίος όταν τους ζητήθηκε.

Αφού δεν μας ζητείται σοβαρά και από πριν να αναλάβουμε εξαρχής τις τηλεπικοινωνίες - και ούτε θα ζητηθεί αφού παντού υπάρχουν ξερόλες, "ειδικοί", έμποροι, κλπ - γιατί πάμε και "παρακαλάμε" να τους βοηθήσουμε; Δεν καταλαβαίνουμε πώς φαινόμαστε; Αφήστε να ρίξουν τα μούτρα τους όποιοι και όταν μας χρειαστούν.

Dragonborn
31-03-14, 08:48
Συνεχίζει η συζήτηση και ακόμα πιστεύουμε πως μπορούμε να κάνουμε κάτι που δεν μπορεί να το κάνει πχ ο στρατός;Να σου πώ, ο "Στρατός" (σωστότερα Ένοπλες Δυνάμεις συνολικά) δεν είχε επιδείξει στο παρελθόν υψηλή αποτελεσματικότητα σε τέτοιες καταστάσεις, αν και έχει προσφέρει σημαντικό έργο σε όγκο. Είναι πολύ αργός στην αντίδραση, συντονίζεται δύσκολα με τους υπόλοιπους και δεν έχει την απαιτούμενη προηγούμενη επαφή με τους δήμους που φέρουν το μεγαλύτερο βάρος. Επειδή αυτά είναι γνωστά πρόσφατα έφτιαξαν κάποιες μονάδες με σχετική εξειδίκευση σε θέματα φυσικών καταστροφών και καλές ικανότητες ταχείας αντίδρασης, συγκεκριμένα την 206 ΠΑΥ/ΚΟΜΑΚ και το 747 Τάγμα Μηχανικού.

Αν έπρεπε να αξιολογήσω από το 0-10 την αποτελεσματικότητα (παραχθέν έργο προς θεωρητικά διαθέσιμα μέσα) των διαφόρων εμπελεκομένων στο σεισμό του 1999 και στα επακόλουθα θα έβαζα:

Πυροσβεστική: 8
ΥΠΕΧΩΔΕ & ΟΑΣΠ: 5
Νομαρχίες: 5
Δήμοι: 4
Ε.Δ.: 4
Αστυνομία: 3
ΔΕΗ (διανομή): 7
ΟΤΕ: 6
Κιν. τηλεφωνια: 2
Πρόσκοποι: 8

Η κινητή τηλεφωνία παίρνει 2 σε όλη τη διάρκεια των γεγονότων, στην κρισιμη πρώτη φάση παίρνει 0. Οι πρόσκοποι παίρνουν μεγάλη βαθμολογία γιατί έχουν μικρό "παρονομαστή", δηλαδή ελάχιστα διαθέσιμα μέσα.


Αφού δεν μας ζητείται σοβαρά και από πριν να αναλάβουμε εξαρχής τις τηλεπικοινωνίες - και ούτε θα ζητηθεί αφού παντού υπάρχουν ξερόλες, "ειδικοί", έμποροι, κλπ - γιατί πάμε και "παρακαλάμε" να τους βοηθήσουμε; Δεν καταλαβαίνουμε πώς φαινόμαστε; Αφήστε να ρίξουν τα μούτρα τους όποιοι και όταν μας χρειαστούν.Σωστός. Συμφωνώ και επαυξάνω.

antonis_p
31-03-14, 10:05
Να σου πώ, ο "Στρατός" (σωστότερα Ένοπλες Δυνάμεις συνολικά) δεν είχε επιδείξει στο παρελθόν υψηλή αποτελεσματικότητα σε τέτοιες καταστάσεις, αν και έχει προσφέρει σημαντικό έργο σε όγκο. Είναι πολύ αργός στην αντίδραση, συντονίζεται δύσκολα με τους υπόλοιπους και δεν έχει την απαιτούμενη προηγούμενη επαφή με τους δήμους που φέρουν το μεγαλύτερο βάρος. Επειδή αυτά είναι γνωστά πρόσφατα έφτιαξαν κάποιες μονάδες με σχετική εξειδίκευση σε θέματα φυσικών καταστροφών και καλές ικανότητες ταχείας αντίδρασης, συγκεκριμένα την 206 ΠΑΥ/ΚΟΜΑΚ και το 747 Τάγμα Μηχανικού.

Αν έπρεπε να αξιολογήσω από το 0-10 την αποτελεσματικότητα (παραχθέν έργο προς θεωρητικά διαθέσιμα μέσα) των διαφόρων εμπελεκομένων στο σεισμό του 1999 και στα επακόλουθα θα έβαζα:

Πυροσβεστική: 8
ΥΠΕΧΩΔΕ & ΟΑΣΠ: 5
Νομαρχίες: 5
Δήμοι: 4
Ε.Δ.: 4
Αστυνομία: 3
ΔΕΗ (διανομή): 7
ΟΤΕ: 6
Κιν. τηλεφωνια: 2
Πρόσκοποι: 8

Η κινητή τηλεφωνία παίρνει 2 σε όλη τη διάρκεια των γεγονότων, στην κρισιμη πρώτη φάση παίρνει 0. Οι πρόσκοποι παίρνουν μεγάλη βαθμολογία γιατί έχουν μικρό "παρονομαστή", δηλαδή ελάχιστα διαθέσιμα μέσα.

Κώστα, ο Στρατός (ΕΔ)

α) δεν χειρίζεται την κατάσταση εξαρχής αλλά καλείται όταν οι άλλοι παραιτούνται επειδή δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν,
β) δεν είναι συντονιστής της κατάστασης
γ) η δουλειά του είναι άλλη, άρα και οι υποδομές του και ο εξοπλισμός του είναι για άλλες δουλειές

Λες αν ήταν συντονιστής της κατάστασης ο Στρατός να μην του έφταναν οι Διαβιβάσεις και να είχε την ανάγκη των ραδιοερασιτεχνών;

lepouras
31-03-14, 13:10
Αντώνη. για τον στρατό δεν είπε κανείς ότι δεν έχει έμψυχο και υλικό εξοπλισμό να ανταπεξέλθει.
αλλά έχει και καραβανάδες για κλοτσιές.
δεν θέλω να επεκταθώ κι άλλο εδώ γιατί είναι κρίμα να προσβάλλετε ένα ολόκληρο σώμα από την βλακεία κάποιον.
αντίστοιχα ΚΑΙ η πυροσβεστική ΚΑΙ η αστυνομία ακόμα και στις simplex συχνότητες έχουν λινκ για να τις ακούει το κέντρο του κάθε νομού.
το πρόβλημα είναι η ασυνεννοησία και ο μη συντονισμός μεταξύ των εμπλεκομένων υπηρεσιών.
ΑΝ υπήρχε έστω και λίγο μυαλό θα κάλυπταν άνετα τις ανάγκες τηλεπικοινωνίας ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ των εμπλεκομένων φορέων.
να σου πω ένα παράδειγμα.
το 2001 με τα πολλά χιόνια στην Αθήνα στο Υμηττό σε μία κεραία είχε εγκλωβιστεί ένας τεχνικός που χρειάστηκε φάρμακα και χρειαζόταν άμεσα περίθαλψη.
η Ελληνική ομάδα διάσωσης έφτασε την πρώτη μέρα κατάφεραν και φτάσανε μέχρι 2 χιλιόμετρα από την κεραία με ένα τέρας τζιπ και μετά με ορειβατικό σκι φτάσανε και του πρόσφεραν τις πρώτες βοήθειες και τα φάρμακα.
η Π.Υ πήγε την επόμενη με το ερπυστριοφόρο να τον κατεβάσει.
το ερπυστριοφόρο ήταν στον 1 Π.Υ σταθμό Αθηνών. και το τραγικό ? κάτω στο πυροφυλάκιο Καισαριανής ήταν κάτι τεχνικοί της ΕΡΤ και φώναζαν ότι έχουν προτεραιότητα έναντι των ιδιωτικών καναλιών και θέλανε να πάνε πρώτοι να αλλάξουνε την ΒΑΡΔΙΑ ΤΟΥΣ(δεν είχαν κάναν άρρωστο).
καντήλι να δεις που τους ρίξαμε τότε.
και ένα ακόμα.
τις ίδιες μέρες.
ξέρεις ποιος έδωσε την ιδέα να πάνε να πάρουν νερό από την θάλασσα με τα πυροσβεστικά για να ρίξουν στον δρόμο της Κατεχάκη και όχι μόνο γιατί η νομαρχία ΔΕΝ είχε αλάτι να καλύψει τις ανάγκες γενικά όπου χρειάζονταν?
και η ερώτηση έγινε από έναν διοικητή παρουσία της νομάρχη σε ένα φίλο μου που έτυχε να είναι παρών στην συζήτηση και αναζήτηση λύσης(τότε είχαμε καλές σχέσεις με τους διοικητές)το συμβάν έγινε λίγο ποιο πάνω από το 401 στην διασταύρωση για Παπάγου.
ένας εθελοντής μιάς εθελοντικής ομάδας δασοπροστασίας.
του είπε να βγάλουν τα 12τονα να πάρουν νερό από την θάλασσα και να χρησιμοποιήσουν τα σπρίγκλερ αυτοπροστασίας των αυτοκινήτων για να βρέχουν την άσφαλτο. ποιος μετέφερε την ιδέα να κάνουν το ίδιο και οι δήμοι? κανείς.
για να κλείσω πάλι την ζαλάδα μου.
το κράτος έχει όλες τις υποδομές να μην χρειάζεται κανέναν ρ/ε και κανένα εθελοντή να κάνει την δουλειά του(χρήσιμη τους είναι ΟΧΙ απαραίτητοι).
θέληση και όρεξη δεν έχει.(μην αναλύσουμε τα πολιτικά εδώ τα ξέρουμε όλοι).

antonis_p
31-03-14, 13:40
Είναι δύσκολο να πρέπει να συνεργαστούν φορείς που έχουν άλλες διαδικασίες, δεν έχουν δουλέψει μαζί, έχουν άλλη γλώσσα επικοινωνίας, θεωρούν πως ξέρουν τη δουλειά καλύτερα από κάποιους άλλους κλπ. Παρόλα αυτά τελευταία γίνονται Γυμνάσια "Μείζονος Ατυχήματος" όπου συμμετέχουν όλοι οι σχετικοί και εμπλεκόμενοι φορείς. Φυσικά κανείς δεν αναζητά τους ραδιοερασιτέχνες όπως και κανέναν εθελοντή.