PDA

Επιστροφή στο Forum : Έλεγχος κεραιών φορητών ασυρμάτων



john_b
02-02-15, 09:18
Έχω ένα συρτάρι γεμάτο ραμπεράκια και πρόσφατα πήρα μία γέφυρα και θα ήθελα να τα τσεκάρω ένα-ένα σε διάφορα φορητά, με ποιο τρόπο θα προτείνατε να το κάνω αυτό; Δηλαδή πως να στήσω την κεραία ώστε να μεσολαβήσει ηγέφυρα και η σύνδεση με το φορητό;

SV1JRT
02-02-15, 09:22
Γιάννη εγώ πιστεύω ότι είναι καλύτερα να βάλεις το ραμπεράκι κατευθείαν επάνω στην γέφυρα, με κάποιον adaptor.

.

matthew
02-02-15, 09:40
Με 2 καλώδια με τους κατάλληλους κονέκτορες συνδέεις πομποδέκτη & κεραίες στη γέφυρα. Απλά πρέπει να εκπέμπεις με πλήρη ισχύ στο φορητό γιατί οι περισσότερες γέφυρες μετράνε από 5 W & πάνω. Ανάλογα με την γέφυρα. Νομίζω ότι καλό είναι να είσαι σε ανοιχτό χώρο & μακριά από μεταλλικές επιφάνειες με το ύψος της κεραίας στα 2 m από το έδαφος. :001_unsure:

john_b
04-02-15, 10:58
Λοιπόν, μόλις σύνδεσα την γέφυρα με τους κατάλληλους αντάπτορες κατά πως βλέπετε στις εικόνες, και όλα τα ραμπεράκια μου έβγαζαν στάσιμο 4 ή 5 και ένα έβγαλε 10!!!
Θεωρώ ότι το φορητό αρέφιαζε την γέφυρα διότι μόλις άφηνα το PPT έμενε στην θέση της η βελόνα για λίγο σαν κολλημένη και μετά έπεφτε.
Κανένας άλλος τρόπος τσεκαρίσματος ραμπερακίων;

5494454945

SV1JRT
04-02-15, 13:29
Λοιπόν, μόλις σύνδεσα την γέφυρα με τους κατάλληλους αντάπτορες κατά πως βλέπετε στις εικόνες, και όλα τα ραμπεράκια μου έβγαζαν στάσιμο 4 ή 5 και ένα έβγαλε 10!!!
Θεωρώ ότι το φορητό αρέφιαζε την γέφυρα διότι μόλις άφηνα το PPT έμενε στην θέση της η βελόνα για λίγο σαν κολλημένη και μετά έπεφτε.
Κανένας άλλος τρόπος τσεκαρίσματος ραμπερακίων;


Γιάννη, αν έβαζες ένα καλώδιο 2 - 3 μέτρα, να απομακρυνθεί το ραμπεράκι από την γέφυρα ?
Υπόψιν ότι πρέπει να βάλεις και μια λαμαρινίτσα στην βάση του "ραμπερακίου" για γη.
Σκέτο το ραμπεράκι θα έχει υπερβολικά στάσιμα λόγω έλειψης γής....
Ετσι κι αλλιώς όμως, δεν έχει νόημα να ασχολείσαι με το θέμα.
Τα ραμπεράκια είναι εντελώς υποτυπώδεις κεραίες. Δεν θα βρεις κανένα που να είναι σωστό.
Απλά πάρε ένα καλής ποιότητας και μάρκας. Ολα τα άλλα είναι λεπτομέρειες.

.

john_b
04-02-15, 14:45
Βασικά θέλω να δω πιο απ όλα έχει τα καλύτερα χαρακτηριστικά και σε τι εύρος επιτρέπει ασφαλή χρήση με ανεκτά στάσιμα.

SRF
04-02-15, 15:08
Λοιπόν!
Εδω ερχόμαστε σε μιά συζήτηση που είχαμε κάνει κάποτε και έπεσαν οι διαφωνίες των διαφωνιών!

Ας δούμε λίγο τα δεδομένα.
Τα "ραμπεράκια" είναι κεραίες πλήρους μήκους κύματος, συντονισμένες και καθαρού Ζ @ 50Ω ?
Αν τις μετρούσαμε με ένα VNA θα βλέπαμε να "πέφτουν" στον κύκλο του Z= 50 +j0 στην συχνότητα που θεωρητικά είναι για να εργαστούν? Βέβαια τα πιό πολλά είναι λένε... κάπως "ευρείας" ζώνης... και αυτό από μόνο του κάτι μας λέει! Έστω... όμως ότι πάμε στο κέντρο αυτής! Ή το R & j θα κυμαινόταν αρκετά εκτός του κυκλου SWR 1.2 φτάνωντας ακόμα και το 1.7 - 1.8 ?
Χμμμ... εξαρτάται!
Πως θα τα μετρούσαμε αρχικώς? Από εκεί θα βγάζαμε ορθά ή εσφαλμένα συμπεράσματα! ΑΝ τα συνδέαμε κατευθείαν στην έξοδο του VNA το οποίο θα είναι καλά γειωμένο, και πέριξ του ΔΕΝ υπάρχουν στοιχεία που να προκαλούν ανακλάσεις κλπ, τότε οι μετρήσεις μας θα ήταν αρκετά καλές... και θα βλέπαμε μια "μαργαρίτα" να σχηματίζεται με οριακά αγγίγματα στα 1.7 κατά τον σχηματισμό των πετάλων της!
Αν όμως συνδέσουμε ένα καλώδιο, έστω με Ζ = 50Ω, η "μαργαρίτα" μας θα παραμορφωθεί και θα "ανοίξει" υπερβολικά, χτυπώντας ακόμα και τα άκρα!

Έστω λοιπόν ότι θέλαμε να μεταφέρουμε την έξοδο του VNA σε μια Χ απόσταση μέσω γραμμής μεταφοράς... πως θα το κάναμε αυτό αν βάζωντας το καλώδιο αλλάζαν όλα? Πρόβλημα!

Πρόβλημα? Ή μηπως όχι? Αν δεν παραβλέψουμε την θεωρία των ομοαξωνικών γραμμών μεταφοράς... τότε ΔΕΝ υπάρχει πρόβλημα! Απλά θα φτιάξουμε μια ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕΤΡΗΜΕΝΗ και κομμένη σε λ της συχνότητας ενδιαφέροντος γραμμή! Μονο έτσι θα ξαναδούμε τελικά το ίδιο (σχετικά με την συχνότητα που μας ενδιέφερε και πριν) αποτέλεσμα μετρήσεων στο VNA μας!


Τώρα έστω ότι δεν υπαρχει VNA και έχουμε μια απλή και όχι και σπουδαία μάλιστα "γέφυρα" από αυτές που στην ουσία δεν μετράνε καν Ζ, αλλά απλά VSWR!
ειδικότερα σε αυτήν, είναι που θα πρέπει να υπολογίσουμε το συνολικό μήκος διάσύνδεσης από την πηγή μας (φορητό έστω αν δεν έχουμ πραγματικη γεννήτρια RF ακριβείας)! Και λέω το ΣΥΝΟΛΙΚΟ... όχι μόνον της καλωδιακής γραμμής! Τότε οι όποιες "μετρήσεις" μας θα ήταν αρκετά κοντά σε μιά ενδεικτική προσαρμογή κατά συχνότητα της μη ιδανικής ραμπεροκεραίας μας!!!
Στην ουσία αν η κεραία μας είναι οτιδήποτε άλλο από 50j0 η πρόσθεση τυχαίου μήκους καλωδίου ενδιάμεσα με την πηγή μετρήσεως θα μεταβάλλει δραματικά την όποια μέτρηση! Ακόμα και αν είναι 50 αλλά το j της ειναι πχ ±35 θα μας δείξει σε μιά κλασσική γέφυρα VSWR της τάξεως 2.0/1 !!! Αν προσθέσουμε και μιά γραμμή ασυντόνιστη... αυτό μπορεί να εκτοξευτεί σε 3.0/1 ή και χειρότερα!

Αλλά αυτό ΔΕΝ σημαίνέι ότι το ραμπεράκι μας, δεν ακτινοβολεί τα μέγιστα! Το να έχεις σχετικά υψηλά στάσιμα... δεν συνεπάγεται ότι έχεις δεδομένα & μειωμένη ακτινοβολία ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΕΡΑΪΑ ΣΟΥ! Πρόσεξε... ΤΗΝ ΚΕΡΑΙΑ, όχι το όλο σύστημα! Αυτό όμως που σημαίνει έιναι ότι η πηγή σου "ζορίζεται" κατά την λειτουργία της, και για αυτό ζητάμε ή δυνατόν μικρότερο λόγο SWR!

Συμπέρασμα? Οι "κλασσικές" γέφυρες που μετράνε μόνον VSWR δεν είναι εργαλείο μετρήσεων για αυτό που θέλεις να κάνεις! Ένα Antenna Analyzer θα ήταν καλύτερο, και σαφώς ένα VNA θα ήταν το βέλτιστον! Αλλά για να δεις έστω κάτι καλύτερο ως ενδεικτική (ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΗ) μέτρηση με μιά γέφυρα... ΣΥΝΤΟΝΙΣΕ ΤΗΝ ΓΡΑΜΜΗ ΣΟΥ!

john_b
04-02-15, 17:00
χμμμ ( και απευθείας χωρίς κάθοδο γιατί δεν δούλεψε; ), λοιπόν ακολούθησαν σήμερα τα εξής δύο πειράματα:

1. Πήρα μια κάθοδο γύρω στο 1.70 (τυχαίο μήκος) και έφτιαξα και μια βάση από ανοξείδωτη λαμαρίνα. Έβαλα εκεί το ραμπεράκι και στερέωσα την βάση στο σχοινί απλώματος των ρούχων έξω στην αυλή (ακολουθεί εικόνα). Η κάθοδος έμπαινε μέσα στο εργαστήριο και συνδεόταν στην γέφυρα. Το φορητό με ένα πατσάκι ήταν δίπλα στη γέφυρα. Αποτέλεσμα: Στάσιμο 4!!! Εγκαταλείπω το εγχείρημα.

54958

2. Μετά λέω, πριν τα μαζέψω, δεν δοκιμάζω και την Diamond MR-75 (μια μικρούλα μαγνητική αυτοκινήτου) να δω τι κάνει. Πιάνω την Diamond στην κουπαστή των κάγκελων της αυλής και την συνδέω στην γέφυρα. Απίστευτο κεραιάκι!!!! Εκπέμπει από τους 136 έως και τους 174 με μέγιστο στάσιμο στις άκρες (136 και 174) το 1.7! Και στο μέγιστο ενδιάμεσο φάσμα κάτω από 1.4, κάτι που αν μπει σε ι.χ. πιστεύω ότι θα μειωθεί σημαντικά. Δεν περίμενα ασφαλή εκπομπή σε όλη την μπάντα. Εξαιρετικό κεραιάκι!

54959

Ο Κων/νος (SV1DB) τι έχει να πει για το θέμα;

gxry
04-02-15, 19:13
Τα στάσιμα δεν είναι τόσο σημαντικά, στο βαθμό τουλάχιστον που νομίζουν οι περισσότεροι, εφόσον δεν προκύπτει θέμα ασφαλούς λειτουργίας της βαθμίδας εξόδου του πομπού. Παλαιότερα πομποί με βαθμίδες εξόδου με λυχνίες - πιο ανθεκτικές σε υψηλούς λόγους στασίμων - και με ανοιχτές γραμμές μεταφοράς διεκπεραίωναν στην κεραία σχεδόν όλη την ισχύ του πομπού.
Αυτό που μετράει περισσότερο είναι η ισχύς που ακτινοβολείται από την κεραία υπό την προϋπόθεση ότι ο πομπός λειτουργεί με ασφάλεια για την βαθμίδα εξόδου του.
Η ανακλώμενη ισχύς που "χάνεται" είναι αυτή που καταναλώνεται πάνω στη γραμμή μεταφοράς λόγω εξασθένησης από την ίδια τη γραμμή (θερμότητα). Η ανακλώμενη ισχύς επανανακλάται προς την κεραία όπου μέρος της εκπέμπεται και μέρος της επιστρέφει πίσω προς τον πομπό όμως κάθε φορά εξασθενημένη κατά τόσα dB όσα και η εξασθένηση της γραμμής μεταφοράς κ.ο.κ. Οι ομοαξονικές γραμμές έχουν σχετικά μεγάλες εξασθενήσεις γι αυτό και χάνεται τόση ισχύς εξαιτίας των στασίμων.
Το πρόβλημα είναι σημαντικά μικρότερο και τις περισσότερες φορές ανεκτό με τις ανοιχτές γραμμές οι οποίες έχουν μικρές εξασθενήσεις.
Η κεραία σε ένα φορητό δεν έχει γραμμή μεταφοράς (απευθείας σχεδόν στην έξοδο του πομπού) συνεπώς ελάχιστη ισχύς χάνεται λόγω στασίμων. Το σημαντικότερο είναι πόσο αποδοτικά ακτινοβολεί. Να θυμίσω ότι και ένα dummy load δεν έχει στάσιμα αλλά σαφώς δεν ακτινοβολεί.
Επιπλέον ας ληφθεί υπόψη ότι ένας φορητός και η κεραία του λειτουργούν συγκρατημένα στο χέρι του χειριστή και κάτω από αυτές τις συνθήκες ή όσο το δυνατόν πιο κοντά σε αυτές πρέπει να γίνονται οι μετρήσεις.
Μια πιο χρήσιμη μέτρηση θα ήταν να δοκιμάσει κάποιος διάφορες κεραίες στον ίδιο πομποδέκτη με τις ίδιες συνθήκες και να μετρά σε ένα πεδιόμετρο σε συγκεκριμένη απόσταση την ένταση του πεδίου με την κάθε διαφορετική κεραία.
Θα εκπλαγείτε με το πόσο καλά (καλύτερα) "παίζει" ένα σύρμα κομμένο σε λ/4 στα VHF απέναντι σε διάφορα ραμπεράκια.

http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=60040

SRF
04-02-15, 20:17
Τα στάσιμα δεν είναι τόσο σημαντικά, στο βαθμό τουλάχιστον που νομίζουν οι περισσότεροι, εφόσον δεν προκύπτει θέμα ασφαλούς λειτουργίας της βαθμίδας εξόδου του πομπού. Παλαιότερα πομποί με βαθμίδες εξόδου με λυχνίες - πιο ανθεκτικές σε υψηλούς λόγους στασίμων - και με ανοιχτές γραμμές μεταφοράς διεκπεραίωναν στην κεραία σχεδόν όλη την ισχύ του πομπού.
Αυτό που μετράει περισσότερο είναι η ισχύς που ακτινοβολείται από την κεραία υπό την προϋπόθεση ότι ο πομπός λειτουργεί με ασφάλεια για την βαθμίδα εξόδου του.
Η ανακλώμενη ισχύς που "χάνεται" είναι αυτή που καταναλώνεται πάνω στη γραμμή μεταφοράς λόγω εξασθένησης από την ίδια τη γραμμή (θερμότητα). Η ανακλώμενη ισχύς επανανακλάται προς την κεραία όπου μέρος της εκπέμπεται και μέρος της επιστρέφει πίσω προς τον πομπό όμως κάθε φορά εξασθενημένη κατά τόσα dB όσα και η εξασθένηση της γραμμής μεταφοράς κ.ο.κ. Οι ομοαξονικές γραμμές έχουν σχετικά μεγάλες εξασθενήσεις γι αυτό και χάνεται τόση ισχύς εξαιτίας των στασίμων.
Το πρόβλημα είναι σημαντικά μικρότερο και τις περισσότερες φορές ανεκτό με τις ανοιχτές γραμμές οι οποίες έχουν μικρές εξασθενήσεις.
Η κεραία σε ένα φορητό δεν έχει γραμμή μεταφοράς (απευθείας σχεδόν στην έξοδο του πομπού) συνεπώς ελάχιστη ισχύς χάνεται λόγω στασίμων. Το σημαντικότερο είναι πόσο αποδοτικά ακτινοβολεί. Να θυμίσω ότι και ένα dummy load δεν έχει στάσιμα αλλά σαφώς δεν ακτινοβολεί.
Επιπλέον ας ληφθεί υπόψη ότι ένας φορητός και η κεραία του λειτουργούν συγκρατημένα στο χέρι του χειριστή και κάτω από αυτές τις συνθήκες ή όσο το δυνατόν πιο κοντά σε αυτές πρέπει να γίνονται οι μετρήσεις.
Μια πιο χρήσιμη μέτρηση θα ήταν να δοκιμάσει κάποιος διάφορες κεραίες στον ίδιο πομποδέκτη με τις ίδιες συνθήκες και να μετρά σε ένα πεδιόμετρο σε συγκεκριμένη απόσταση την ένταση του πεδίου με την κάθε διαφορετική κεραία.
Θα εκπλαγείτε με το πόσο καλά (καλύτερα) "παίζει" ένα σύρμα κομμένο σε λ/4 στα VHF απέναντι σε διάφορα ραμπεράκια.

http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=60040

Προσωπικά καμμία έκπληξη! :wiink: