Δεύτερη μπαταρία στο αυτοκίνητο για entertainment system

[ioanniskar]

Έχω εγκαταστήσει ένα android entertainment system σε αυτοκίνητο και θέλω να αλλάξω λίγο τον τρόπο που ανοίγει.
Το αυτοκίνητο έχει 4 παροχές ρεύματος:
12V μόνιμη
ACC όταν το κλειδί είναι στην πρώτη θέση και κόβεται όταν γυρνάει το κλειδί στο start
ΟΝ1 από την 2η θέση του κλειδιού και κόβεται όπως και το ACC
ON2 από την 2η θέση επίσης αλλά δεν κόβεται όταν γυρνάω στο start


Το andoid όπως και όλα τα ραδιόφωνα χρειάζεται 2 παροχές. Παίρνει ρεύμα από την μόνιμη παροχή 12V (κίτρινο καλώδιο) και παίρνει την εντολή για να ανοίξει και να κλείσει από το ACC(κόκκινο καλώδιο). Το boot διαρκεί περίπου 30". Αυτό δημιουργεί δύο προβλήματα.


Πρώτο πρόβλημα
Ξεκινά να κάνει boot 2-3" αφού γυρίσει το κλειδί στο ACC οπότε δεν γίνεται να βάλω μπρος χωρίς να ανοίξει το android. Προς το παρόν έχω βάλει έναν διακόπτη μεταξύ ACC και κόκκινου καλωδίου για να μπορώ πατώντας τον διακόπτη να βάλω μπρος και να μη πάρει εντολή να ανοίξει.
Μήπως θα ήταν καλύτερη λύση ένας momentary διακόπτη με ρελέ αυτοσυγκρατησης για να μπορώ να το ανοίγω κατά επιλογή όποτε θέλω πριν ή αφού έχω βάλει μπρος; Τι θα προτιμούσατε;


Δεύτερο πρόβλημα
Επειδή την εντολή για άνοιγμα/κλείσιμο την παίρνει από το ACC (που εν μέρη είναι σωστό γιατί δεν θέλουμε να τραβάνε ρεύμα τα accessories όταν βάζουμε μπρος) δηιμουργείτε πρόβλημα σε δύο περιπτώσεις. Αν έχει ξεκινήσει να κάνει boot όσο έχουμε το κλειδί στις σκάλες 1/2 αλλά δεν έχουμε βάλει μπρος, γυρνώντας το κλειδί στο start, θα σβήσει και θα ξεκινήσει από την αρχή να κάνει boot. Επίσης αν κάνουμε μία στάση, σβήσουμε το αυτοκίνητο αλλά αφήσουμε το κλειδί στο ACC, και ξαναβάλουμε μπρος, το android θα σβήσει αφού θα κοπεί η παροχή του ACC και θα ξεκινήσει από την αρχή.


Σκέφτηκα μία λύση συνδέοντας το κόκκινο καλώδιό του με τις παροχές ACC και ON2 (με χρήση διόδων για να μη περνάει ρεύμα μεταξύ acc/on2). Να φτιάξω δηλαδή μία πύλη OR ώστε να παραμένει ανοιχτό ενώ βάζω μπρος σε περίπτωση μίας μικρής στάσης. Επίσης μπορεί να μπει μία δίοδος με έναν πυκνωτή πριν το κόκκινο καλώδιο για να παρέχει το ελάχιστο ρεύμα που χρειάζεται στο κόκκινο καλώδιο για τα 2" που ξεκινά η μηχανή.


Η απορία μου έχει να κάνει με την μόνιμη παροχή που το τροφοδοτεί. Την στιγμή που βάζουμε μπρος έχουμε μία βύθιση τάσης της μπαταρίας και ίσως και πιθανά voltage spikes. Και τα δύο φαινόμενα δεν είναι επιθυμητά και μπορεί να δημιουργήσουν προβλήματα στη συσκευή.
Ψάχνοντας λύσεις για αντίστοιχα θέματα(κυρίως από όσους είχαν car pc παλιότερες εποχές) είδα πως μία λύση είναι να βάλουμε μία δεύτερη μικρή μπαταρία όπως φαίνεται στη 2η φωτο εδώ (https://www.safaribooksonline.com/library/view/car-pc-hacks/0596008716/ch04s06.html).
Θα μπορούσε δηλαδή το android να τροφοδοτείται και από τις δύο μπαταρίες όταν δουλεύει η μηχανή και ταυτόχρονα να φορτίζει η 2η μπαταρία. Με ένα ρελέ που παίρνει ρεύμα από το acc να κόβεται η ένωση των δύο μπαταριών ώστε όταν είναι σβηστό τo αμάξι αλλά και τη στιγμή που βάζω μπρος να τραβάει ρεύμα μόνο από τη δεύτερη μπαταρία (αποτρέποντας τη βύθιση τάσης και τα spikes) και να μη φορτίζει η 2η την 1η. Πώς σας φαίνεται αυτή η λύση; Θα μπορούσε σε αυτό το σενάριο να μπει μία μικρή μπαταρία μολύβδου 12V 2.4Ah που θα χωρούσε μέσα στο ταμπλό; Τι προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει μία τέτοια μπαταρία που θα έμπαινε παράλληλα με την μπαταρία του αυτοκινήτου; Είναι επαρκής η δίοδος όπως φαίνεται στη φωτό του κυκλώματος για να μη δίνει ρεύμα στα υπόλοιπα μέρη του αυτοκινήτου και να χρησιμοποιείται μόνο για το ηχοσύστημα; Τι δίοδος θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί;

[IRF]

Καλύτερα να είναι εντελώς ανεξάρτητα συστήματα. Δεν νομίζω ότι μπορείς να φορτίσεις μικρή μπαταρία παράλληλα με την μεγάλη. Θα καεί από υπερφόρτιση ή τελείωμα νερού. Προσοχή κάποια imobilizer σε περίπτωση βραχυκυκλώματος σε επιμέρους κύκλωμα(ακόμα και με σβηστή μηχανή) μπορεί να σου ακινητοποιήσουν εντελώς το αμάξι.

[ioanniskar]

Η λογική είναι να φορτίζει η μικρή (να είναι δηλαδή συνδεδεμένη με την μεγάλη) μέσω ενός ρελέ μόνο όταν δουλεύει το android οπότε θα υπάρχει φορτίο στη μπαταρία.
Υπάρχει περίπτωση να έχουμε υπερφόρτιση σε αυτή την περίπτωση;

[vasilllis]

μπορεις να τις βαλεις να φορτιζουν παραλληλα.Αν βαλεις μια διοδο τοτε θα αποφυγεις την περιπτωση να 'δινει' ρευμα η μικρη μπαταρια στην μεγαλη.Αρκει η διοδος που θα επιλεξεις να ειναι διοδος γερμανιου να μην σου κανει μεγαλη πτωση τασεως.κοιτα να αντεχει καμποσα Α (20 πιστευω ειναι καλα).Θα βαλεις και μια μικρη ασφαλεια 3-6Α(οσα τραβαει το car pc+ 2Α για την μπαταρια.Η μπορεις να κανεις δυο γραμμες ,μια στην μπαταρια και απο εκει στο pc και μια απευθειας στο pc(με δυο διοδους).Υπερφορτωση δεν υπαρχει φοβος,αλλα προτιμοτερο η μπαταρια να μπει στονχωρο του κινητηρα.

[mikemtb]

διοδος γερμανιου.....να αντεχει καμποσα Α (20 πιστευω ειναι καλα).
Confused :confused:
Μήπως να βάλει schottky? Παράδειγμα:
http://uk.farnell.com/multicomp/mbr2045ct/diode-schottky-20a-45v/dp/1625132


Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[vasilllis]

πιαστηκα αδιαβαστος.
Κατα νου ειχα αυτες https://www.tme.eu/en/Document/5caa8f914f8d1ee143bbd96d2c279d11/15SQ045-DIO-DTE.pdf
(δεν γνωριζα οτι λεγονται scottky).Προτεινα γερμανιου γιατι γνωριζω οτι εχουν περιπου 0,3v πτωση τασης οποτε στην φορτιση της μπαταριας του θα εχει ιδανικη τιμη.
μπορει να χρησιμοποιησει αυτη 1N1190A .310mv πτωση κανει οποτε θα φορτιζει με 13,7-13,8 η μπαταρια του.

[pstratos]

Και αν θέλει κατι ακόμα σωστότερο να δει για ACR (automatic charging relay) ή για battery-battery charger. Τα έχει η γνωστή μπλε εταιρεία με ναυτιλιακα V....ON

[ioanniskar]

Βρήκα αυτό το κύκλωμα που έχουν φτιάξει για τον ίδιο λόγο που περιέγραψα.

72696

Ξεχάστε το δεξί κομμάτι με τα transistors, θα το υλοποιήσω αλλιώς. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι η φόρτιση. Μπορώ να αντικαταστήσω τις AA Ni-Cd με μία μικρή μολύβδου 12V 2.4Ah που θα χωράει κάτω από το multimedia system; Ποιος ο ρόλος της D2 και της R1 σε αυτό το κύκλωμα;

Αν υλοποιήσω το παραπάνω κύκλωμα θα βάλω ένα ρελέ που θα κόβει την δεύτερη μπαταρία από την πρώτη όταν το αμάξι είναι σβηστό για να μη τραβάει ρεύμα διαρκώς η 2η από την 1η. Το ρελέ θα κλείνει όταν γυρίζω το κλειδί στο ON ώστε η 2η μπαταρία να φορτίζει όταν το αμάξι δουλεύει και τραβάει ρεύμα και το android. Όταν δουλεύει το αμάξι η τάση είναι περίπου 14.5V. Αν η δεύτερη μπαταρία έχει αυτήν την τάση πώς θα σταματά η φόρτισή της;

[rama]

Μπαταρίες ΑΑ Νικελίου-Καδμίου και χωρητικότητα 500mA, το σχέδιο πρέπει να είναι πριν την ανακάλυψη του ηλεκτρισμού!
Νομίζω το καλύτερο είναι να υπάρχει χρονοκαθυστέρηση λίγων δευτερολέπτων για τη σύνδεση της β' μπαταρίας μετά το ξεκίνημα της μηχανής.
Τα 14.5V προφανώς μετρήθηκαν υπό φόρτιση και όχι όταν έχει κόψει ο αυτόματος.

[mikemtb]

Η r1 περιορίζει το ρεύμα φόρτισης της μικρής μπαταρίας και η d2 εξασφαλίζει (σταθερη) μικρή πτώση τάσης Κατά την λίγη ώρα της εκφορτισης.
Ναι μπορείς να βάλεις μια μικρη 2.4ΑΗ

Δεν θα έβαζα ρελε. Μόνιμα συνδεμενη θα την είχα. Για ποιο λόγο να τραβήξει ρεύμα? Όσο θέλει το radio σε stand-by θα τραβάει. Με το ρελε θα έχεις αλλο ενα point of failure, συν ότι θα ζορισεις την μικρή μπαταρία με unnecessary φορτοεκφορτισεις!

Επισεις: αν όντως το κοκκινο καλώδιο δίνει εντολή να κάνει boot το ραδιο, αφού περάσει ο χρόνος που χρειάζεται για να κάνει boot, εσυ του κόβεις το acc από το κοκκινο καλωδιο, αυτό θα έπρεπε να πάρει εντολή shut down, και να κλείσει μετά από λίγο. Εσένα κλείνει ακαριαία???

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[ioanniskar]

Η r1 περιορίζει το ρεύμα φόρτισης της μικρής μπαταρίας και η d2 εξασφαλίζει (σταθερη) μικρή πτώση τάσης Κατά την λίγη ώρα της εκφορτισης.
Ναι μπορείς να βάλεις μια μικρη 2.4ΑΗ

Δεν θα έβαζα ρελε. Μόνιμα συνδεμενη θα την είχα. Για ποιο λόγο να τραβήξει ρεύμα? Όσο θέλει το radio σε stand-by θα τραβάει. Με το ρελε θα έχεις αλλο ενα point of failure, συν ότι θα ζορισεις την μικρή μπαταρία με unnecessary φορτοεκφορτισεις!

Επισεις: αν όντως το κοκκινο καλώδιο δίνει εντολή να κάνει boot το ραδιο, αφού περάσει ο χρόνος που χρειάζεται για να κάνει boot, εσυ του κόβεις το acc από το κοκκινο καλωδιο, αυτό θα έπρεπε να πάρει εντολή shut down, και να κλείσει μετά από λίγο. Εσένα κλείνει ακαριαία???

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

Το κύκλωμα το βρήκα σε forum σχεδόν δεκαετίας.
Άρα να βάλω και τα D2, R1 στο κύκλωμα με την μπαταρία μολύβδου;
Εννοώ μόνιμη σύνδεσης της 2.4Ah με το android και σύνδεση με ρελέ με την μεγάλη μπαταρία για να μη φορτίζει η μεγάλη την μικρή όταν δεν λειτουργεί το αμάξι.
Πώς θα διασφαλίσω να σταματήσει η φόρτιση της μικρής μπαταρίας αν είναι γεμάτη; Είναι κάτι περιττό μιας και θα είναι μόνιμα συνδεδεμένο το android πάνω της;
Κάπως έτσι δηλαδή (σχεδίασα και ένα κύκλωμα με πυκνωτή που παρέχει μια καθυστέρηση στο acc)

7269872698

Ναι, κλείνει ακαριαία αν κόψω το acc είτε έχει ολοκληρωθεί το boot είτε κατά τη διάρκεια του boot. Δοκίμασα να συνδέσω το κόκκινο καλώδιο και αυτό στη μπαταρία για να δω τι συμβαίνει όταν βάζω μπρος αλλά κλείνει πάλι ακαριαία όταν βάζω μπρος ίσως λόγω της βύθισης τάσης στο κίτρινο καλώδιο. Οπότε χρειάζομαι σίγουρα 2η μπαταρία και χρονοκαθυστέρηση στο acc.

[mikemtb]

Από την στιγμή που κλείνει ακαριαία, Το κοκκινο καλώδιο acc ΔΕΝ είναι εντολή... απλά από εκει παίρνει το κυρίως ρεύμα για την λειτουργία της συσκευής. Μήπως υπάρχει άλλο καλώδιο για την εντολή? Και τότε στην τελική το κιτρινο που είναι μόνιμα + τι το θέλει? Για να κρατάει τις μνήμες?
Αφού είναι android... μυστήρια πράγματα...
( συγγνώμη απλά εκφράζω δυνατά τους προβληματισμούς μου)

Sent from my SM-J710F using Tapatalk
Edit: Μήπως τελικά το πρόβλημα σου (Εκτός από την πτώση τάσης- πόση πια? Μήπως είναι στα τελευταία της η μπαταρία?) είναι και στο entertainment system? Στον τρόπο που ανοιγοκλείνει?

[ioanniskar]

Αρχικά τα κίτρινο/κόκκινο ήταν ανάποδα αλλά έκανε το ίδιο ακριβώς πράγμα (+δεν κρατούσε μνήμες). Έλεγξα τον αντάπτορα iso και όντως ο Κινέζος τα είχε βάλει ανάποδα. Τα έβαλα σωστά και το σύνδεσα με τροφοδοτικό πάγκου. Τραβάει περίπου 1Α από το κίτρινο και λίγα mA από το κόκκινο. Σίγουρα το κόκκινο λοιπόν είναι για την εντολή απλά ο τρόπος που κάνει shutdown είναι περίεργος. Κόβεται απευθείας ο ήχος και σβήνει η οθόνη. Ίσως να κάνει σωστό shutdown και να μη το δείχνει γιατί όταν επανέρχεται ανοίγει η τελευταία λειτουργία.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[mikemtb]

Σίγουρα το κόκκινο λοιπόν είναι για την εντολή απλά ο τρόπος που κάνει shutdown είναι περίεργος. Κόβεται απευθείας ο ήχος και σβήνει η οθόνη. Ίσως να κάνει σωστό shutdown και να μη το δείχνει γιατί όταν επανέρχεται ανοίγει η τελευταία λειτουργία.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις παρακολουθώντας το ρεύμα στο κίτρινο την ώρα του shutdown



Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[ioanniskar]

Αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις παρακολουθώντας το ρεύμα στο κίτρινο την ώρα του shutdown
Sent from my SM-J710F using Tapatalk

Το ρεύμα που τραβάει φαίνεται σε αυτό (https://youtu.be/0L0nty1SuV0) το βίντεο. Στο 1ο’’ κόβω το acc και πέφτει αμέσως σταδιακά το ρεύμα μέχρι να σταθεροποιηθεί στα 3mA. Δεν μπόρεσα να βγάλω συμπέρασμα για το είδος shutdown που κάνει. Βρήκα ένα κρυφό μενού και άλλαξα τη λειτουργία του power button από σβήσιμο οθόνης σε shutdown αλλά κάνει το ίδιο πράγμα όπως όταν κόβω το acc. Ίσως να κάνει σωστό shutdown, ίσως να μην έχειι σχεδιαστεί σωστά.

Η μπαταρία δεν είναι καινούρια (περίπου 12.2V σε αδράνεια) αλλά θέλω να δουλεύει σωστα και με μισοτελειωμένη μπαταρία. Γι αυτό σκέφτομαι την λύση της 2ης μπαταρίας ώστε να δουλεύει πάντα όπως θα έπρεπε. Δεν μπορώ να πω ότι είναι πρόβλημα του android, αφού έχω βρει σε android forums να έχουν πολλοί παρόμοια θέματα με android και να ψάχνουν λύσεις. Πιο πολύ θα το απέδιδα σε φτωχό σχεδιασμό.

Το μόνο που σκέφτομαι για την υλοποίηση είναι η σωστή φόρτιση της μικρής κπαταρίας. Στα specs αυτών των μπαταριών ups βλέπω πως έχουν standby voltage περίπου 13.5V. Πώς θα σιγουρεύομαι ότι είναι επαρκώς φορτισμένη ώστε να αποσυνδέεται από την 1η μπαταρία; Η μπαταρία του αυτοκινήτου έχει μόνιμα 14.5V όταν φορτίζει. Μήπως μπορεί να έχει και η μκρή μόνιμα 14.5V ενώ δουλεύει τ αμάξι ανεξάρτητα από το ποσοστό φόρτισης;

[mikemtb]

Η μικρή μετα απο καλώδια ασφαλειοθηκη δίοδο αντίσταση δε πρόκειται να ξεπεράσει τα 14. Μην σε ανησυχεί καθόλου, προχωρά το

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[ioanniskar]

Οπότε θα βάλω τις δύο shottky όπως στο κύκλωμα με τις Ni-Cd που ανέβασα και μία αντίσταση για περιορισμό του ρεύματος φόρτισης της μικρής μπαταρίας.
Τι αντίσταση πρέπει να βάλω; Πώς θα υπολογίσω την τιμή της;
Μήπως θα ήταν καλύτερα στη θέση της αντίστασης να μπει ένα dc-dc buck converter για να ορίσω την τάση σε μία σταθερή τιμή(π.χ. 13.7V) και να πετύχω over-voltage προστασία και περιορισμό ρεύματος; (Διάβασα πως το ρεύμα στις lead acid δεν πρέπει να υπερβαίνει το 1/10 της χωρητικότητας, δηλαδή ισχύουν τα 240mA maximum για την 2.4Ah; ) Θα παρέχει κάποια μεγαλύτερη προστασία ή είναι περιττό το buck converter;

[mikemtb]

Θα παρέχει πιο καλή Προστασία, αλλά το πιο πιθανό είναι να χαλάσει αυτό από τα spikes και να ταλαιπωρείσαι άδικα

Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[vasilllis]

Γιατι να κανεις περιορισμο ρευματος?αφου για την χρηση που θες δεν θα ξεφορτιζεις ποτε την μπαταρια..13,7 μπορεις ανετα να πετυχεις με την πτωση που κανουν οι διοδοι.

[ioanniskar]

ΟΚ, ευχαριστώ. Θα δοκιμάσω όλο το project σε μερικές βδομάδες που θα βρω χρόνο και θα επανέλθω.
Κάποια πρόταση για τις 2 shottky και την αντίσταση; Πόσα Ohm/watt για την φόρτιση της 2.4Ah;

[ioanniskar]

Είδα μερικούς τρόπους σύνδεσης των δύο μπαταριών εδώ (https://www.marcleleisure.co.uk/Sund001/SplitCharge01.htm) και νομίζω με καλύπτει ο 1ος.
Δηλαδή ένα ρελέ που θα παίρνει σήμα από τον εναλλάκτη για να συνδέει τις δύο μπαταρίες μόνο όταν δουλεύει τ αμάξι και φορτίζει η βασική μπαταρία.

Πόσο να υπολογίζω πως θα είναι το ρεύμα φόρτισης της μπαταρίας 2.4Ah; Είναι αρκετό ένα καλώδιο 2.5mm²;
Επίσης μία αντίσταση 10Ω 25W είναι αρκετή;
Για shottky έχω βρει τις MBR1060G (60V, 10A). Να δω για περισσότερα V και A;

Πώς θα συνδέατε μεταξύ τους τα καλώδια με τις διόδους; Να βάλω τις shottky σε κλέμες με καλώδια; (Θα μπουν όλα μέσα σε κουτί φυσικά)

[ioanniskar]

Έκανα μερικές δοκιμές με την 12V/2.4Ah μπαταρία για να δω πώς φορτίζει.
Έχει 12.8V οπότε θεωρώ πως είναι φορτισμένη.


Τη σύνδεσα με τροφοδοτικό στα 14V (κάπου τόσο θα παίρνει λογικά απ το αμάξι μετά τη δίοδο), τράβηξε στιγμιαία περίπου 400mA και έπεσε γρήγορα στα 100mA. Από κει άρχισε να πέφτει σταδιακά το ρεύμα μέχρι τα 50mA. Συνέχισε να πέφτει αλλά πιο αργά.


Σύνδεσα μία αντίσταση 10Ω σε σειρά και ξεκίνησε να τραβάει περίπου 50mA. Η τάση στα άκρα της μπαταρίας ήταν 13.65V.
Με μία αντίσταση 3Ω η τάση στα άκρα της μπαταρίας ήταν 13.85V.


Τι θα συμβεί αν η μπαταρία αποφορτιστεί ελαφρώς (λόγω χρήσης μερικών λεπτών του head unit που τραβάει αρκετό ρεύμα) αφού βάλω μπρος και συνδεθεί μέσω του ρελέ με τη μεγάλη μπαταρία και το δυναμό του αυτοκινήτου;
Πόσο ρεύμα θα προσπαθήσει να τραβήξει αν για παράδειγμα έχει αποφορτιστεί κατά 50%;


Με την 10Ω φοβάμαι μήπως το ρεύμα δεν θα επαρκεί για να φορτίσει αν είναι ελαφρώς αποφορτισμένη. Να κινηθώ κάπου ανάμεσα και να βάλω μία 5Ω για τη φόρτισή της; Πώς μπορώ να υπολογίσω πόσο θα πέφτει το ρεύμα φόρτισης και ποια θα είναι η τάση στη μπαταρία ανάλογα την αντίσταση που θα χρησιμοποιήσω;

[vasilllis]

Γιατί δεν βάζεις μια απλή διόδο να δοκιμασεις

[ioanniskar]

Γιατί δεν βάζεις μια απλή διόδο να δοκιμασεις

Πού να βάλω τη δίοδο; Εννοείς αντί της αντίστασης; Εν τέλει θα βάλω τις δύο schottky όπως το σχηματικό στο post 8 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=91605&p=836410&viewfull=1#post836410). Απλά θέλω να βρω την σωστή τιμή για την αντίσταση για να περιορίζει το ρεύμα και με μισοφορτισμένη μπαταρία και με γεμάτη.

[vasilllis]

Πού να βάλω τη δίοδο; Εννοείς αντί της αντίστασης; Εν τέλει θα βάλω τις δύο schottky όπως το σχηματικό στο post 8 (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=91605&p=836410&viewfull=1#post836410). Απλά θέλω να βρω την σωστή τιμή για την αντίσταση για να περιορίζει το ρεύμα και με μισοφορτισμένη μπαταρία και με γεμάτη.
Δοκιμασε χωρις αντισταση να δεις ποσο ρευμα τραβαει.Δεν νομιζω οτι χρειαζεται τιποτα αλλο για προστασια.