Αντικατάσταση σποτ GU-10 50W Halogen με LED (?)

Καλημερα,
ενας φιλος εχει μια καφετερια και προσπαθουμε να βρουμε ενα τροπο ν'αντικαταστησουμε 35 σποτακια αλογονου GU-10 50W με κατι πιο οικονομικο (λέγε με LED). Εχει δοκιμασει κανεις ολα αυτα τα κινεζικα λαμπακια LED που παιζουν στο ebay; Το προβλημα μας ήταν οτι δεν παιρνουν dimmer και οσα ηταν σε συστοιχιες (πχ καπως ετσι) ηταν πολυ αδυναμα αλλα τελευταια εχω δει καποια αλλα μοντελα με 3 LED κι οχι συστοιχια που παιρνουν dimmer οπως πχ αυτο.

Καποιες LED που ειχα δει (με συστοιχια νομιζω) επαιρναν dimmer μεν αλλα δεν επιαναν ολο το ευρος του αλλα κατι σαν 0% - 50% - 100%, σαν να εχεις ενα ενδιαμεσο βημα μεταξυ ανοιχτου και κλειστου.

Επισης, μερικοι που τα πουλανε στο ebay λενε οτι δεν ειναι καταλληλα για λειτουργια πολλων ωρων συνεχεια (νομιζω το πολυ 14 ή 16 συνεχομενες ωρες εδινε) γιατι μειωνεται η ζωη τους (η καφετερια τις εχει αναμενες απο τις 10 το πρωι μεχρι τις 2-3 το βραδυ.

Για πειτε τη γνωμη σας, εμενα μου φαινεται ακομα νωρις (αν και οι τιμες πεφτουν κατακορυφα χρονο με το χρονο).

Δεν είναι καθόλου νωρίς , εδώ και πολύ καιρό αλλάζουν λάμπες αλλογόνου με led σε μαγαζιά και ακόμη και σε σπίτια . Είναι βέβαια μεγάλο το κόστος όταν πληρώνεις μία power led περίπου 17,00ε αλλά αν σκεφτείς όμως ότι καίει 3W αντί για 50W είναι διαφορά !!!
Με τα ντίμερ αλήθεια είναι ότι είχαμε ένα πρόβλημα τώρα πλέον όμως κυκλοφορούν λάμπες led που ντιμάρονται μια χαρά .
Όσο για την διάρκεια ζωής , εντάξει τίποτα δεν είναι για μιά ζωή.:saad::saad::saad:

Γειά σας, για να γίνουν υπολογισμοί και "συγκρίσεις" χρειαζόμαστε πλήρη τεχνικά χαρακτηριστικά για τις:

- παλιές λάμπες αλογόνου GU10
- λάμπες αλογόνου GU10 νεώτερης τεχνολογίας με καλύτερη απόδοση (ίσως και με άλλο κάλυκα)
- λαμπτήρες LED

Εχω παρατηρήσει ότι τα συγκριτικά στοιχεία είναι "κρυμμένα" από τις εταιρείες που δίνουν χαρακτηριστικά απόδοσης αλλού σε Candela με γωνία καθρέπτη (σποτ αλογόνου) και αλλού Lumen με ή χωρίς γωνία μισής φωτεινότητας (LED). Τα Watt τα γράφουν για να τονίσουν την "οικονομία" της νεότερης τεχνολογίας τους.

Παλαιότερα είχα βρει ότι οι λάμπες αλογόνου έχουν απόδοση 18lm/W άρα τα κλασικά spot των 50W αποδίδουν 900lm. Πόσο αποδίδουν τα νέα Eco-Halogen;

Τα περισσότερα LED αποδίδουν 50-90lm/W άρα τα 3W θα αποδίδουν 150-270lm. Τα "αυριανά" LED θα αποδίδουν 160-190lm/W.

Σύντομα συμπεράσματα και σκέψεις:

- Σήμερα η απόδοση των LED είναι 3x έως 4x της κλασσικού spot αλογόνου
- Τα LED είναι μόδα και πολλοί "ξεπουλάνε" παλιά τεχνολογία LED
- Οικονομία σημαίνει μικρότερος λογαριασμός ηλεκτρικού ρεύματος. Η αγορά νέων φωτιστικών συστημάτων ίσως είναι "προπληρωμή" της οικονομίας που θα κάνουμε
- Η αντικατάσταση παλιών φωτιστικών με LED και ρύθμιση φωτεινότητας έχει τεχνικές δυσκολίες
- Η ρύθμιση φωτεινότητας σε νέο κύκλωμα φωτιστικών LED είναι απλή

Αν βρείτε συγκρίσιμα τεχνικά χαρακτηριστικά για τις αλογόνου (παλιές ή νεώτερες) δείξτε να να προχωρήσουμε τις "σκέψεις".

Σημεία με τεχνικές πληροφορίες:
OSRAM Encyclopedia of Light

Φιλικά,
Γιώργος

Αυτα που εχει στο μαγαζι τωρα ειναι κυριως κατι φτηνα LEXMAN (δυστυχως τα ειχαμε βγαλει απο το πακετο για να μην πιανει χωρο και δεν ξερω ποιο μοντελο ειναι) του 1.5 euro απο Leroy Merlin. Στην ιστοσελιδα της LEXMAN εχει μπολικες στην ιδια κατηγορια και σαν φωτεινοτητα δινει 600 Lux -αν κι εχει μερικες στα 360 (σαν αντιστοιχια δινει 1 Lux = 1 lumen/m2 και δεν εχει αλλα στοιχεια φωτεινοτητας). Ολες δε, λεει οτι δεν παιρνουν dimmer (περιεργο γιατι αυτες που εχουμε dimmαρονται κανονικα). Πρεπει να εχουν μεινει και κατι Sylvania ή Philips απο δω κι απο κει καθως δεν καιγονται ολες μαζι, για τις Philips ειναι η Twistline (κωδικος παραγγελίας 8711500412584 σελίδες 53-55 στο PDF εδω), για τις Sylvania δεν εχω στοιχεια. Οι LEXMAN εχουν αγοραστει τους τελευταιους 4-5 μηνες αλλα δεν εχουν αντικατασταθει ολες οι παλιες βεβαια και λογω τιμης θεωρω απιθανο να ειναι Eco Halogen ειτε αυτες ειτε οι παλιοτερες (δεν θυμαμαι καμια τετοια ενδειξη στο πακετο).

Απ οτι βλεπω στο ebay ειναι τελειως διαφορετικες οι λαμπες που εχει τωρα σε σχεση μ'ενα εξαμηνο πριν που ολοι ειχαν συστοιχιες LED αντι για 3 ή 4 ανα λαμπα που εχουν τωρα και οντως υπαρχουν διαφορες στην τεχνολογια και οι πληροφοριες οπου κοιταξω στο internet ειναι ξεπερασμενες μεσα σε 3-4 μηνες.

Η κύρια απορια μου ειναι α) αξιζει να δωσει καποιος τα πολυ περισσοτερα χρηματα (+80%, +100% πιο ακριβες) που κοστιζουν οι επωνυμες LED ή και οι κινεζικες no name κανουν εξ ισου καλη δουλεια με μικρη διαφορα στην ποιοτητα; β) Οντως οι LED φθειρονται πιο γρηγορα οταν καινε για πολλες ωρες συνεχομενα (εστω και πισω απο dimmer); γ) Αυτα τα νεα LED πιανουν ολη την γκαμα 0%-100% του ροοστατη ή μονο ποσοστά οπως η συστοιχια που εχει μονο μια ενδιαμεση τιμη καπου στη μεση;

Αυτο που σκεφτομασταν να κανουμε ειναι να παρουμε πενταδες, ν'αντικαταστησουμε καποιες και σιγα σιγα οσο καιγονται οι Αλογονου να τις αντικαθιστουμε με LED, μη παει και δωσει 300 euro για LED κι αν δε κανουν να μεινουν στο ραφι...

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από Basscadet

...Η κύρια απορία μου είναι ...

---

Νομίζω ότι η υπεύθυνη απάντηση απαιτεί πρακτική εμπειρία με τα "νέα" προϊόντα αλλά αφού είναι διαρκώς "νέα" δεν αρκεί ο χρόνος των δοκιμών, δηλαδή η γνώμη κάποιου που έβαλε LED πέρυσι μάλλον είναι άχρηστη σήμερα.

Είναι σημαντικό αν μπορείς να έχεις εγγύηση για το προϊόν του "επώνυμου" κατασκευαστή (ή του "δοκιμασμένου" πωλητή). Στην δική σας εφαρμογή όπου θα ανάβουν 10-14 ώρες την ημέρα (άρα 3000-5000 ώρες το χρόνο) η οικονομική απόσβεση της αγοράς θα γίνει σίγουρα. Το σημαντικό είναι να βγει και το κέρδος της οικονομίας πριν καούν. Αν σου δώσουν εγγύηση 2 ετών ακόμη και για 24ωρη χρήση μάλλον είσαι εντάξει.

Η ρύθμιση φωτεινότητας είναι άλλο θέμα, θέλει συμβουλές και οδηγίες από τον κατασκευαστή. Μήπως θα μπορούσατε να κάνετε "ένα βήμα πίσω" και να χωρίσετε τις λάμπες σε δύο κυκλώματα, ακόμη και με ασύρματο τηλεχειρισμό αν δεν υπάρχουν καλώδια για διακόπτες.

Η "τεχνική" μου σημείωση είναι: τώρα χρησιμοποιείτε spot 50W με γωνία 40° ή 50° σε χρώμα λευκό 2800Κ με CRI=100 και 850-950lm, οπότε τα LED πρέπει να συγκρίνονται με αυτά τα στοιχεία. Ο δειγματισμός θα βοηθήσει και θα μοιράσει τις ευθύνες της απόφασης.

Η οικονομοτεχνική μελέτη είναι πιο απλή και φαντάζομαι πείθει εύκολα τον πελάτη. Το ρεύμα είναι ακριβό και θα γίνεται ακριβότερο. Τα LED όμως θα γίνονται πολύ καλύτερα και φθηνότερα.
edit: στον υπολογισμό κόστους χρήσης να υπολογίσετε ότι στο dimming η κατανάλωση των αλογόνου μειώνεται

Φιλικά,
Γιώργος

......

- Σήμερα η απόδοση των LED είναι 3x έως 4x της κλασσικού spot αλογόνου
- Τα LED είναι μόδα και πολλοί "ξεπουλάνε" παλιά τεχνολογία LED
......

Διάβασα το θέμα κι αγαπητέ φίλε Γιώργο θέλω να σε ρωτήσω για τις τεχνολογίες LED . Αν έχεις κάποια παραπομπή καλοδεχούμενη. Το μόνο οικονομοτεχνικό που ξέρω είναι οτι δεν παράγονται πρωτογενή LED μέσα στην Ευρωπαική Ενωση κι αυτό έχει δημιουργήσει εντονους προβληματισμούς στους "λαμπάδες" της Ενωσης, οι οποίοι προσπαθούν να ελέγξουν την αγορά.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από Κώστας__

... για τις τεχνολογίες LED . Αν έχεις κάποια παραπομπή ...

---

Θεωρώ "πρακτική" πηγή τεχνικής πληροφορίας τα datasheet των LED που ήδη παράγονται από τις κατασκευάστριες εταιρείες, λ.χ.:

Cree - Osram - Avago - Seoul Semiconductor - Everlight - Philips@Future - Sharp - American Bright
(παραπάνω προσπάθησα να βάλω "στοχευμένα links")

Περισσότερους κατασκευαστές καθώς και συγκριτικά στοιχεία μπορείτε να βρείτε μέσω των διεθνών εμπόρων ηλεκτρονικού υλικού.

Βλέπω "πού το πάνε" σε συνδέσμους/περιοδικά κατασκευαστών (προσοχή μερικά κάνουν "αυτοπροώθηση"):
www.designlights.org - www.iald.org - www.ledsmagazine.com - www.solidstatelightingdesign.com

Φιλικά,
Γιώργος

Ευχαριστω για την απαντηση, κατι που δεν ηξερα ειναι η χαμηλοτερη καταναλωση των λαμπτηρων αλογονου πισω απο dimmer, ειναι ευθεως αναλογη προς το ποσοστο dimming ή πολυ μικροτερη; Νομιζα οτι σε ολες τις λαμπες ό,τι κοβει το dimming και χανουμε απο φωτεινοτητα απλα καταναλωνεται. Αν υπαρχει σημαντικη μειωση καταναλωσης (πχ αντι για 50W που καιει στο 100% να καιει 25W στο 30%) τοτε τα περιθωρια εξοικονομησης στενευουν κι αλλο.

Και πολυ δυσκολο να δωσει καποιος χρονικη εγγυηση για 2 χρονια, το μαγαζι εχει τις λαμπες αυτες ανοιχτες 16+ ωρες την ημερα 365 μερες το χρονο (γυρω στις 5800 τον χρονο). Θα παρουμε μια τετραδα κινεζικες του ebay στα 8 euro η μία με 50.000 (!) (μαλλον εδω εννοουν 5.000) ωρες ζωης (ενω οι απλες αλογονου εχουν 1.5 euro και 2000 ωρες ζωης) να τις αφησουμε σε μια συγκεκριμενη εσοχη να δουμε πως πανε. Σαν Lumens ειναι πολυ χαμηλα (340lm μονο απ οτι λεει) αλλα καθως τα spot ειναι σχεδον παντα σε dimmer πιθανον και να μας κανουν.

1. Έχουν το ίδιο μήκος οι GU10 Αλογόνου, σε σχέση με μια αντίστοιχη LED;
2. Υπάρχει GU10 LED που να αντιστοιχεί σε φωτεινότητα με μια 35w Αλογόνου; Εάν όχι, πόσων Watts LED είναι η πιό κοντινή;

Ειναι ακριβως ιδιες διαστάσεις led κ αλογονου.Σε 35w αντιστοιχούν οι 60led smd 3528 ειδαλως οι 14led smd 5050.Εγω τουλαχιστον που εχω παρει καμοια 30αρια τις βλεπω παρομοιες.