Φ/Β off grid ασφάλεια, γείωση και ότι άλλο προκύψει.

Καλησπέρα.
Ανοίγοντας θέμα με τη σύνδεση δύο μπαταριών προέκυψε το θέμα ασφάλειας και ψάχνοντας στο interweb γρήγορα κατάλαβα ότι μάλλον δεν είμαι και τόσο ασφαλείς όσο νόμιζα.
Λοιπόν για αρχή να πω πως όλα έχουν γίνει πρόχειρα δηλαδή δεν έχει συνδεθεί κάποιος πίνακας ούτε καλωδίωση μέσα στο σπίτι.Το μόνο που έχει γίνει είναι να μπεί το καλώδιο που συνδέεται με την μπαταρία εντός οικίας από μία τρύπα.
Προσωρινά δεν με ενδιαφέρει η εγκατάσταση να μεγαλώσει ώστε να καλύψει όλο το σπίτι από τις πρίζες.
Η χρήση εντός οικίας είναι μικρό συσκευές 5-12volt και μία στο τόσο μπαίνει το inverter για να ανοίξει ένα λάπτοπ.
Ανώτερος μου σκοπός είναι να καλυψω μέχρι το καλοκαίρι ένα ψυγείο τύπου minibar.
Έχω κάνει ένα σχεδιάγραμμα για δική σας αλλά και δική μου ευκολία για την κατανόηση των παραπάνω αλλά και γιαυτα που θα ειπωθούν.

Η οικία έχει γείωση όσο ήταν με τη δεη αλλά προφανώς δεν ξέρω που είναι (δεν εψαξα ακόμη να πω την αλήθεια μιας κ δεν ξέρω που να κοιτάξω).
Θα ήθελα να ξέρω στο σύστημα μου και με τον τρόπο που το χρησιμοποιώ τι θα πρέπει να προσθέσω/αφαιρεσω και αν κινδυνεύω αυτή τη στιγμή από κατι.
Δεν έχει μπεί καμιά ασφάλεια στο σύστημα μέχρι τώρα ότι ασφάλεια υπάρχει είναι στο pwm και στο inverter πάντα εσωτερικά και μόνο σε δύο πρίζες αυτοκινήτου από κει ζητάω πάντα ρεύμα.http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...a0f2bf8bb8.jpg
Για άλλη μία φορά ευχαριστώ προκαταβολικά μέχρι τώρα με έχετε βοηθήσει παρά πολύ να κάνω την καθημερινότητα μου λιγότερο δύσκολη. :)

να ξέρεις ποιο πολύ ώρα μου πήρε να το σχεδιάσω παρά να το κάναμε. :biggrin:
το σημαντικό είναι στον τρόπο και την συνδεσμολογία των (-) από τις μπαταρίες και από ποια παίρνεις έξοδο όπως και στην F1 F2 (που είναι οι ασφάλειες) από τις ασφάλειες στις μπαταρίες ίδια μήκη καλώδια και όσο κοντά γίνετε, και αντίθετη φορά που συνδέονται μεταξύ τους μετά τις ασφάλειες από ότι τα πλην(-) πχ φαίνεται ότι το πλην από την μπατ1 πάει στην μπατ 2 και από εκεί παίρνεις έξοδο ενώ στις ασφάλειες από την F2 πας στην F1 και από εκεί παίρνεις έξοδο.
οπότε μετά τον φορτιστή έχεις μια ασφάλεια( F3) και από εκεί φορτίζεις τις μπαταρίες με τις F1 F2. ανάμεσα από αυτά όπως βλέπεις θα παίρνεις για όλα τα άλλα. το ινβερτερ έχει ενσωματωμένες ασφαλείς γιαυτό δεν του έχω βάλει και θα πρέπει να είναι κοντά στην σύνδεση αυτή (εντάξει άλλο 0,5 με 1 μέτρο και άλλο 5 και 10 μέτρα μακριά) άλλωστε σου βγάζει 220 βολτ οπότε καλύτερα να μεταφέρεις τα 220 μακριά παρά τα 12.
οι ασφάλειες F4 F5 F6 κλπ κλπ (θα μπορούσαν να είναι άλλες 10 ασφάλειες) είναι αναχωρήσεις για τις διάφορε μικροσυσκευές σου που λογικά πας ποιο μακριά και με αρκετά λεπτότερα καλώδια οπότε ασφαλίζεις πρώτα και μετά φεύγεις. αν είναι μικρά φορτία μπορείς να βάλεις και ασφαλειοθήκες σαν του αυτοκινήτου πχ
http://www.accessories-eshop.gr/shop...odos-6-exodous
https://www.emimikos.gr/CAR-FH10510/
http://www.autoparts-batteries.gr/pr...=2302&extLang=
και έτσι προστατεύεις τα καλώδια σου σε περίπτωση βραχυκυκλώματος κλπ κλπ με μικρότερες ασφάλειες (πχ 2Α-5Α-7Α-10Α κλπ κλπ)τα είπαμε και την άλλη φορά.
οπότε η F3 θα είναι μαχαιρωτή σαν αυτές που σου έδειξα στο άλλο θέμα (η βάση της έχει τρύπες και παξιμάδια οπότε δεν χρειάζεται τρύπημα) στα 50Α.
η F1 και F2 θα είναι 63Α για τώρα. στο πολύ μέλλων βλέπεις. ξεκουμπώνει και βάζεις και παραπάνω.
αυτά για την ώρα δεν νομίζω να χρειάζεται τίποτε άλλο. θα μας πει και ο Κώστας (genesis) αν συμφωνεί και προχωράς.

Συνημμένο Αρχείο 67436

Γιάννη, το σχέδιό σου είναι πλήρες και σωστό κατά την άποψή μου στην πλευρά του DC.
Για να υπάρχει στοιχειώδης ασφάλεια μετά τον inverter (230V AC) θα πρέπει να ακολουθεί σχετικός πίνακας με τα απαραίτητα υλικά (διακόπτης, ασφάλεια, ενδεικτικό), όπου για να υπάρχει προστασία κατά ηλεκτροπληξίας χρειάζεται ΔΔΕ και ουδετερογείωση. Έχει γίνει λόγος σε άλλα νήματα για το θέμα.
Αν υπάρχει πίνακας στο σπίτι ο οποίος είναι ανενεργός αλλά περιέχει όλα τα παραπάνω, ίσως είναι σκόπιμο να συνδεθεί εκεί ο inverter με μία αλλαγή της γενικής ασφάλειας ώστε να είναι πιο κοντά στο ονομαστικό ρεύμα που μπορεί να δώσει ο inverter.

Γιώργο , προκειται για το πάνελ σου των 100 watt με charger για 12V μπαταρία ; Εβαλες και δευτερο πάνελ ;
Σε τοσο μικρά συστήματα θεωρώ οτι οι ασφαλειες θα ειναι μεσα στο charger kai sto inverter ,
δεν εχουν αυτα ασφάλειες ; Αυτα τα συστηματακια καίγονται συνήθως πριν καν βγάλουν αυτα που λεει ο κατασκευαστης ...

Περιέγραψε αναλυτικά το σύστημα σου .

!Γιάννη ευχαριστώ πολύ.Μια απορία μόνο οι f1 και f2 ασφάλειες κουμπωνουν πάνω στους πόλους ή πάνω στο καλώδιο;ίσως προκύψει και άλλη αργότερα πάνω στο σχεδιάγραμμα σου.Και πάλι ευχαριστώ
Κώστα το ΔΔΕ τι είναι;Τώρα στο ινβερτερ βάζω μόνο το λάπτοπ με βυσμα αυτοκινήτου που τραβάω από τον φορτιστή pwm.Τα καλώδια έχουν ασφάλειες φυσίγγια των 10Α αν θυμάμαι καλά.
Αργότερα θέλω να πάρω ένα ψυγείο minibar και λογικά θα είναι μεταλλικό το περίβλημα του οπότε θα υπάρχει λογικά θέμα ηλεκτροπληξίας.Εκει θα χρειαστεί γείωση οπωσδήποτε;Ή υπάρχει άλλος τρόπος αποφυγής; Αν όχι θα πρέπει να φέρω κάποιον πριν την αγορά και τοποθέτηση του ψυγείου.Αλλα θα ήθελα να το αποφυγω μιας και δεν έχει γίνει μόνιμη εγκατάσταση ούτε σε μέγεθος ώστε να δικαιολογήσει το κόστος ενός τεχνικού.Ε να ψυγειακι θέλω και ένα λάπτοπ μέσω ινβερτερ όλα τα άλλα είναι σε DC 5-12 volt.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από aktis

Γιώργο , προκειται για το πάνελ σου των 100 watt με charger για 12V μπαταρία ; Εβαλες και δευτερο πάνελ ;
Σε τοσο μικρά συστήματα θεωρώ οτι οι ασφαλειες θα ειναι μεσα στο charger kai sto inverter ,
δεν εχουν αυτα ασφάλειες ; Αυτα τα συστηματακια καίγονται συνήθως πριν καν βγάλουν αυτα που λεει ο κατασκευαστης ...

Περιέγραψε αναλυτικά το σύστημα σου .

---

Τώρα έχω 2 x 100watt στον ίδιο charger και μία μπαταρία των 12volt.
Ο charger έχει ασφάλεια εσωτερική βάση του manual και στα καλώδια πρίν το inverter υπάρχει μία των 10A.
Στην τελευταία πρόταση σου μπορείς να γίνεις λίγο πιο αναλυτικός;

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από Songoku

Κώστα το ΔΔΕ τι είναι;.

---

https://www.google.gr/webhp?sourceid...84%CE%B7%CF%82

Γιώργο , αφού το σύστημα προορίζεται για παροχή ενέργειας σε σπιτι που δεν εχει πλέον ρεύμα , εγω θα εβαζα εναν διακόπτη 3 θέσεων μεταγωγης απο ΔΕΗ σε UPS ( ΔΕΗ -ΤΙΠΟΤΑ - BACKUP ) , όπως ειπε και ο Κώστας παραπάνω , πρίν τον πίνακα που υπάρχει ήδη , και θα συνέδεα εκει την έξοδο απο το inverter .

Ο ηλεκτρολόγος που θα βαλει το πινακακι αυτό θα ελέγξει λογικά και τη γείωση σου

Ρώτησα για το σύστημα σου ( λεπτομέρειες ) για να σιγουρευτω οτι ειναι αυτο που ειχες πει παλαιότερα ( Φ/Β κρίσης ) για μικρό PWM inverter 20A και δυο πανελ των 100W


Οσο μεγαλώνει το σύστημα , οι απώλειες ειναι περισσότερες καί επομένως επιβάλλεται να έχεις καλύτερα υλικά και σωστη σχεδίαση .

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από aktis

Γιώργο , αφού το σύστημα προορίζεται για παροχή ενέργειας σε σπιτι που δεν εχει πλέον ρεύμα , εγω θα εβαζα εναν διακόπτη 3 θέσεων μεταγωγης απο ΔΕΗ σε UPS ( ΔΕΗ -ΤΙΠΟΤΑ - BACKUP ) , όπως ειπε και ο Κώστας παραπάνω , πρίν τον πίνακα που υπάρχει ήδη , και θα συνέδεα εκει την έξοδο απο το inverter .

Ο ηλεκτρολόγος που θα βαλει το πινακακι αυτό θα ελέγξει λογικά και τη γείωση σου

Ρώτησα για το σύστημα σου ( λεπτομέρειες ) για να σιγουρευτω οτι ειναι αυτο που ειχες πει παλαιότερα ( Φ/Β κρίσης ) για μικρό PWM inverter 20A και δυο πανελ των 100W


Οσο μεγαλώνει το σύστημα , οι απώλειες ειναι περισσότερες καί επομένως επιβάλλεται να έχεις καλύτερα υλικά και σωστη σχεδίαση .

---

Ναι το ίδιο σύστημα είναι και το καλοκαίρι θέλω να βάλω μόνο ένα mini bar.Δεν με ενδιαφέρει να έχω ρεύμα στις πρίζες του σπιτιού.Τ ο σύστημα παραμένει σύστημα επιβίωσης δηλαδή.
Σε περίπτωση που δεν θελησω να κάνω καμιά μετατροπή στο πίνακα του σπιτιού πως θα περάσω την γείωση; Ασφάλειες κλπ με καλυψατε.
Μπορώ να παθω ηλεκτροπληξία από ένα inverter 300watt? Μηχανική προστασία από ηλεκτροπληξία στο ψυγείο υπάρχει;
Όλο το πρόβλημα είναι το ψυγείο ή υπάρχει σημαντικός κίνδυνος για γείωση και από τις 5v-12v συσκευές; Κινητό/tablet/φορτιστής μπαταριών 18650?

Καλησπερα κ χρονια πολλα κ απο δω.
Εβγαλα δυο φωτογραφίες μιας και ψαχνω την γείωση. Θελω να γειωσω την μπαταρια ρυθμιστή φόρτισης και γενικα να ειναι γειωμενο το συστημα μου.
Ευχαριστώ προκαταβολικά κ παλι.
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...a2fc7904c7.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...f0aabf848a.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...b3ef90968a.jpg

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

Ποσο περιπου θα ειναι το κοστος να μου το φτιαξει ο τεχνικος; πχ με 50 ευρω θα γινει δουλεια ή θα θέλει ενα μηνιάτικο;

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

Καλησπέρα και καλή χρονιά.
Αποτι καταλαβαίνω το κίτρινο ή κίτρινο-πρασινο είναι η γείωση. Ωραία μέχρι εδω.
Πως θα γειωσω το inverter? Θα χρειαστεί γείωση και το ψυγείο ή μονο το inverter και οτι βαζω πάνω του θα ειναι γειωμενο;

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

Aν παιρνεις ρευμα απο το ινβερτερ και το πηγαινεις κατευθειαν στο ψυγειο δεν χρειαζεσαι γειωση.
Στο δικτυο της ΔΕΗ ειναι γειωμενος ο ενας πολος των 230(αυτο που λεμε ουδετερος) οποτε σε τυχον διαρροη το ρευμα απο τον ενα πολο (φαση) θα ψαξει τον ευκολοτερο τροπο να παει προς την γη(ουδετερος).
Αν αναμεσα ειναι το σωμα μας τοτε θα περασει μεσα απο αυτο με γνωστα αποτελεσματα.
Στην περιπτωση ομως του ινβερτερ δεν γειωνεις κανενα πολο των 230 οποτε σε διαρροη το ρευμα δεν θα παει πουθενα ακομη και αν ακουμπησεις το σασι της συσκευης..

Με λιγα λογια:Δεν γειωνεις τιποτα και τραβας καλωδια απο το ινβερτερ προς τις καταναλωσεις σου..

Καλημέρα.
Δηλαδη εχουμε μπαταρία-inverter-ψυγείο διχως να χρειάζεται γείωση;


Sent from my LG-H815 using Tapatalk

Ακριβως..

Αρα το πρόβλημα υπάρχει οταν έχουμε πολλά σημεία που τραβάμε ρεύμα; πχ πολλές πρίζες;
Ευχαριστώ για την βοήθεια.

Τωρα μενει να τσεκάρω πως γίνεται ( μελλοντικά) να συνδέσω inverter στο πινακα μου για να έχει ρευμα ολο το σπίτι. Αλλα βημα βήμα ακομα ειναι μικρό το συστημα μου οποτε μελλοντικά οταν αναβαθμίσω θα το κανω κ αυτο.
Αν υπάρχει καποιο βιντεο - άρθρο για το παραπάνω και θελετε ρίχτε το εδω μέσα να το εχω στα υπόψιν μου.

Ευχαριστώ παρα πολυ ειστε οι καλύτεροι :)

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

Το προβλημα δημιουργειτε γιατι τραβας ρευμα που το ινβερτερ σου δεν το σηκωνει.. Ειτε μια πριζα εχεις ειτε 100 αν ειναι αδειες οι 99 και με φορτιο η μια ειναι το ιδιο.

Παράθεση:

---

Αρχικό μήνυμα από JOUN

Το προβλημα δημιουργειτε γιατι τραβας ρευμα που το ινβερτερ σου δεν το σηκωνει.. Ειτε μια πριζα εχεις ειτε 100 αν ειναι αδειες οι 99 και με φορτιο η μια ειναι το ιδιο.

---

Δεν εχω προσπαθήσει ακόμη κατι τέτοιο.
Το inverter ειχε μπει 10 φορες περίπου για τη φόρτιση του laptop. Το τελευταίο το εχω πουλήσει οπότε έχει να μπει καιρό.
Εχω τα παντα σε dc 12volt.
Ρωρα κοιταω για ψυγείο και inverter που να σηκώνει το ψυγείο.
Λεω γιαυτο https://www.skroutz.gr/s/8943116/Inv...ount_favorites.
90watt λεει ειναι A++ energy 84kwh το χρόνο.
Το inverter που εχω ναι μεν ειναι 300watt αλλα δεν ειναι καθαρού ημιτονου οποτε θα χρειαστεί να παρω κάποιο αλλο πιστεύω με ενα 300watt να ειμαι εντάξει.


Sent from my LG-H815 using Tapatalk

Κοιτα..Δεν εχω ασχοληθει με ινβερτερ και Φ/Β (υπαρχουν αλλοι στο φορουμ που το εχουν ψαξει πολυ)..
Το σιγουρο ειναι οτι τα 90 W που λεει το ψυγειο την στιγμη που ξεκιναει μπορει ανετα να γινουν 900 για μισο δευτερολεπτο(μεχρι να ξεκινησει ο συμπιεστης) οποτε θελεις ενα καλο ινβερτερ για να το δουλεψεις και οχι ενα παιχνιδι σαν αυτο που συζητας..
Τα 300w του ινβερτερ (αν ειναι αληθινα και οχι κινεζικα)μπορουν να σηκωσουν σιγουρα μονο ωμικο φορτιο 300W απο κει και μετα μιλαμε για πολυ λιγοτερα πραγματικα W..

Θελει ψάξιμο οπότε...
Ευχαριστώ πολύ :)

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

https://m.alibaba.com/product/605613...438&redirect=1
Αντί για ενεργοβόρο και ακριβό ινβερτερ υπάρχουν ψυγειακια στα 12/24volt. Όπως το παραπάνω παράδειγμα.

Στάλθηκε από ένα κινητό που χρησιμοποιεί Tapatalk

Πολυ καλό. Ελλάδα βρίσκουμε κατι αναλογο;
Ποσα αμπερ να ζηταει;

Sent from my LG-H815 using Tapatalk