Σελίδα 1211 από 1269 ΠρώτηΠρώτη ... 211 711 1111 1161 1201 1209 1210 1211 1212 1213 1221 1261 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 12.101 έως 12.110 από 12685

Θέμα: Πάμε για εκλογές

  1. #12101
    Μέλος Το avatar του χρήστη antonis_p
    Όνομα
    Αντώνης
    Εγγραφή
    Nov 2005
    Περιοχή
    Ελευσίνα, Αττική
    Μηνύματα
    6.628


    0 Not allowed! Not allowed!

  2. #12102
    Μέλος
    Όνομα
    Παναγιώτης
    Εγγραφή
    Jan 2005
    Περιοχή
    ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    3.576

    Προεπιλογή

    Κι ενώ ο τζόνις ο μπις είναι τόσο...αριστερός..που...δεν τον απασχολεί καθόλου το γεγονός ότι τα νομοσχέδια που 'χει ψηφίσει η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ είναι ό,τι πιο νεοφιλελέ έχει υπάρξει στην ιστορία του νεοελληνικού κράτους (σε συνδυασμό, δυστυχώς, με κάτι εντελώς 'αριστερό' και καθόλου νεοφιλελέ, τους φόρους, που είναι και ο λόγος της αποτυχίας) και το μόνο που τον απασχολεί είναι μην τυχόν χάσει ο αλαικσεις την καρεκλίτσα του...
    9.10.2017 / ΒΑΣΙΛΗΣ ΓΑΛΟΥΠΗΣ

    Δημοσιεύτηκε στο ΠΟΝΤΙΚΙ, τεύχος 1989 στις 05-10-2017




    Το σχέδιο της κινεζικής επέλασης







    Το πρότζεκτ «Made in China 2025» και τα τρία αβαντάζ παγκόσμιας κυριαρχίας
    Η βιομηχανική ισχύς της Κίνας εκλαμβάνεται πια από Ευρώπη και Αμερική ως απειλή για την αρχιτεκτονική της παγκόσμιας οικονομίας. Ασφαλώς οι απειλές του Ντόναλντ Τραμπ περί εμπορικού πολέμου με την Κίνα παραμένουν κενές, εν μέρει επειδή το Πεκίνο είναι απαραίτητο για τη διαχείριση της Β. Κορέας, αλλά κυρίως διότι ένας εμπορικός πόλεμος θα δημιουργούσε μια νέα οικονομική μεγα-κρίση. Όμως η αλήθεια είναι ότι ολόκληρος ο υπόλοιπος κόσμος, εκτός Πεκίνου, αρχίζει να προβληματίζεται σοβαρά για τον ανταγωνισμό της Κίνας.


    Η Ε.Ε., ανήσυχη από το κύμα των κινεζικών εξαγορών, αυστηροποιεί τους κανόνες για τις ξένες επενδύσεις. Η πρόσφατη συγχώνευση των σιδηροδρόμων της γαλλικής Alstom με τη γερμανική Siemens με σκοπό τη δημιουργία ενός ευρωπαϊκού «γίγαντα» έχει στόχο την αντιμετώπιση του σκληρού ανταγωνισμού από την κινεζική CRRC. Μέρκελ και Μακρόν στήριξαν τη συγκεκριμένη συγχώνευση με διπλό σκοπό: να στείλουν «σήμα» στο Πεκίνο και να ενισχύσουν τον γαλλογερμανικό άξονα.
    Η Ευρώπη εξετάζει διάφορες πιθανές μελλοντικές πολιτικές, όπως το να απαιτήσει από την Κίνα αμοιβαιότητα, δηλαδή το Πεκίνο να παραχωρεί σε ξένες εταιρείες την ίδια πρόσβαση που απολαμβάνουν οι κινέζικες στις δικές τους αγορές ή οι Κινέζοι επενδυτές που έχουν κρατική ενίσχυση να το αναφέρουν ξεκάθαρα, ώστε να «τιμωρούνται» όσοι αποκρύπτουν την πραγματική τους ταυτότητα.

    Ο αντιπρόσωπος εμπορίου των ΗΠΑ αποκάλεσε την Κίνα «απειλή άνευ προηγουμένου, που δεν αντιμετωπίζεται με τους υπάρχοντες εμπορικούς κανονισμούς».
    Η ουσία όλης αυτής της διαμάχης έγκειται στο γεγονός ότι εταιρείες από ολόκληρο τον κόσμο αντιμετωπίζουν έναν διαρκώς εντεινόμενο ανταγωνισμό από τις κινεζικές ανταγωνίστριές τους. Καμία άλλη χώρα στο παρελθόν δεν έκανε τόσο ραγδαίο και τέτοιας γιγάντιας κλίμακας άλμα εκβιομηχάνισης όσο η Κίνα. Μέχρι πριν από μόλις λίγες δεκαετίες η Κίνα παρήγαγε κυρίως φερμουάρ, αναπτήρες και κάλτσες. Σήμερα η χώρα κατέχει την παγκόσμια αιχμή στις νέες τεχνολογίες, από τα αυτοκίνητα χωρίς οδηγό μέχρι την έρευνα του ανθρώπινου γονιδιώματος.
    Ο υπόλοιπος κόσμος ανησυχεί για το ενδεχόμενο να κυριαρχηθεί οικονομικά από το Πεκίνο, που μάλιστα κατηγορείται από τους «αντιπάλους» του ότι δεν «παίζει» εντελώς δίκαια με τους κανόνες του ανταγωνισμού. Οι εταιρείες της Δύσης νιώθουν να απειλούνται. Οι κυβερνήσεις, που είδαν πρώτα το Brexit, την εκλογή Τραμπ και το κύμα λαϊκισμού σε πολλές χώρες, φοβούνται τώρα για τις συνέπειες που θα έχουν η απώλεια θέσεων εργασίας και η συρρικνούμενη τεχνολογική ηγεμονία.

    Η τακτική του Πεκίνου
    Η βιομηχανική πολιτική της Κίνας αποδεικνύεται αδιαμφισβήτητα αποτελεσματική και συνδυάζει τέσσερις παράγοντες: την τεχνολογία που προέρχεται από το εξωτερικό, τις δυνατότητες της εγχώριας βιομηχανίας της, την τεράστια ζήτηση της αγοράς της και το κυβερνητικό χρήμα. Η Κίνα έχει αποδείξει ότι είναι σε θέση να παράγει καλά προϊόντα φθηνότερα. Οι τιμές για τηλεοράσεις, σε σχέση με την ποιότητα, έπεσαν κατά 90% στα 15 χρόνια από την είσοδο της Κίνας στον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου.
    Το μερίδιο των παγκόσμιων εξαγωγών της Κίνας σκαρφάλωσε στο 14%, το μεγαλύτερο που έχει πετύχει κάθε άλλη χώρα από την Αμερική το 1968. Όσον αφορά τις νέες τεχνολογίες, αν τα δεδομένα (data) είναι το νέο πετρέλαιο, όπως λέγεται, η τεχνολογική βιομηχανία της Κίνας διαθέτει τεράστια αποθέματα δεδομένων που δημιουργούνται από τους εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπους που είναι online, χωρίς μάλιστα καμιά προστασία από νόμους υπέρ της ιδιωτικότητας όπως ισχύει στην Ευρώπη.

    Οι υπόλοιποι ανησυχούν για την κινεζική τακτική του «αθέμιτου» ανταγωνισμού, ο οποίος διεξάγεται με τέτοιον τρόπο ώστε η Κίνα να μην παραβαίνει τους παγκόσμιους κανόνες, άρα επίσημα δεν μπορούν να στοιχειοθετηθούν κατηγορίες. Η κινεζική κυβέρνηση απαιτεί από τις ξένες εταιρείες να αποκαλύπτουν τα τεχνολογικά «μυστικά» τους ως αντάλλαγμα για την πρόσβαση στην τεράστια αγορά της χώρας. ¶λλωστε στις μεγαλύτερες υποθέσεις κατά μονοπωλίου στην Κίνα οι στόχοι ήταν ξένες εταιρείες.
    Επιπλέον η Κίνα περιορίζει την πρόσβαση σε συγκεκριμένους προσοδοφόρους τομείς την ίδια στιγμή που χρηματοδοτεί επιθετικές επενδύσεις στις ίδιες βιομηχανίες σε άλλα κράτη. Οι σημερινοί κανόνες εμπορίου δεν αντιμετωπίζουν επαρκώς τέτοιες συμπεριφορές, κάτι που υποστηρίζεται κυρίως από τη Δύση, ενώ σίγουρα το συγκεκριμένο «εμπόδιο» θα το βρουν μπροστά τους σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό οι «Μερκρόν».

    Η τακτική της κινεζικής κυβέρνησης είναι να προσδιορίζει τους τομείς προτεραιότητας και να ρίχνει χρήμα και πολιτικά εργαλεία μέχρι να τους γιγαντώσει. Όπως για παράδειγμα, τα τρένα υψηλής ταχύτητας. Τα πρώτα τέτοια τρένα άρχισαν να λειτουργούν στην Κίνα μόλις πριν από δέκα χρόνια. Σήμερα διαθέτει 20.000 χλμ. σιδηροδρομικό δίκτυο για υπερταχείες (bullet trains), περισσότερα απΆ όσο όλος ο υπόλοιπος κόσμος μαζί και ίσα με το μισό γεωγραφικό πλάτος του Ισημερινού της Γης!

    Το σχέδιο κυριαρχίας
    Τώρα η Κίνα επικεντρώνεται σε μια νέα γενιά βιομηχανικών πολιτικών με σκοπό την κυριαρχία σε μια γκάμα τομέων από τη ρομποτική μέχρι τα αυτοκίνητα νέας γενιάς και την τεχνητή νοημοσύνη. Πριν από δύο χρόνια ανακοίνωσε το νέο σχέδιο βιομηχανικής πολιτικής της με την ονομασία «Made in China 2025». Το σχέδιο προχωράει και στις αρχές του χρόνου η κυβέρνηση ανακοίνωσε ότι θα ρίξει συνολικά 807 δισ. δολάρια στη στρατηγική ανάπτυξη διαφόρων τομέων με σκοπό την κινέζικη κυριαρχία.

    Το σχέδιο «Made in China 2025» αντιγράφει σε πολλά του σημεία το μοντέλο του σχεδίου Industry 4.0 της Γερμανίας, με τη διαφορά ότι το κινεζικό πρότζεκτ αφήνει λιγότερη ελευθερία στις εταιρείες να λαμβάνουν τις επιχειρηματικές αποφάσεις, λόγω της αυξημένης κρατικής παρεμβατικότητας. Το Πεκίνο έχει σχεδιάσει συγκεκριμένους στόχους για απόκτηση μεριδίων αγοράς σε διάφορους τομείς. Το Εμπορικό Επιμελητήριο της Ε.Ε. στην Κίνα προειδοποίησε σε πρόσφατη αναφορά του ότι αυτά τα σχέδια σαφώς δεν αφορούν μόνο το εσωτερικό της Κίνας, περνώντας το ξεκάθαρο μήνυμα ότι στοχεύει στην παγκόσμια αγορά.

    Οι ξένοι ανταγωνιστές, από την άλλη πλευρά, ανησυχούν ότι θα χάσουν δουλειές όχι μόνο εντός της Κίνας, αλλά και στο εξωτερικό. Το Ινστιτούτο Κινεζικών Μελετών Mercator, ίδρυμα ερευνών στο Βερολίνο που επικεντρώνεται στα ζητήματα της Κίνας, αξιολόγησε την «έκθεση» που έχουν διάφορες χώρες στην πολιτική «Made in China 2025». Οι δύο πρώτες στη λίστα, άρα και πιο «απειλούμενες» από τον κινεζικό ανταγωνισμό, είναι οι πρωταθλητές των εξαγωγών, η Γερμανία και η Ν. Κορέα. Ακολουθούν στις αμέσως επόμενες θέσεις Ιρλανδία, ΗΠΑ, Γαλλία και Ιαπωνία.
    Τουλάχιστον προς το παρόν η «μη κινεζική» τεχνολογία παραμένει ανώτερη. Για να επιτραπεί, όμως, σε μια ξένη εταιρεία να παραγάγει στην Κίνα πρέπει αυτή να συνεργαστεί με εγχώριες. Με αυτόν τον τρόπο η κινεζική κυβέρνηση προσπαθεί να εξασφαλίσει «μεταφορά τεχνογνωσίας».

    Η έκρηξη της εξέλιξης στις υπερταχείες της Κίνας ξεκίνησε το 2004, όταν η κυβέρνηση προσέφερε προσοδοφόρα συμβόλαια σε ξένες εταιρείες, όπως η γερμανική Siemens και η ιαπωνική Kawasaki, με τον όρο ότι θα μοιράζονταν την τεχνογνωσία τους με τους Κινέζους. Στο μεταξύ μια νέα, πανίσχυρη γενιά κινεζικών επιχειρήσεων αναμένεται να έχει τεράστιο αντίκτυπο σε τομείς και καταναλωτές παγκόσμια. Η Κίνα διαθέτει 89 εταιρείες startups με εκτιμώμενη αξία άνω του 1 δισ. δολαρίων. Συνολικά η αξία τους υπολογίζεται σε πάνω από 350 δισ. δολάρια, πλησιάζοντας αυτές των ΗΠΑ. Υπάρχουν 609 δισεκατομμυριούχοι στην Κίνα, όταν στις ΗΠΑ είναι 552.

    Τα τρία πλεονεκτήματα
    Τρεις είναι οι βασικοί λόγοι που οι Κινέζοι επιχειρηματίες είναι σε θέση να αναπτύσσουν τις εταιρείες τους ραγδαία:
    ο‚οΏ½ Πρώτον, η κινεζική οικονομία. Είναι η δεύτερη μεγαλύτερη παγκοσμίως και επιτρέπει στις εταιρείες να γιγαντωθούν μόνο αν επιτύχουν εντός της Κίνας. Επίσης η γλώσσα και γενικά η κουλτούρα στην Κίνα είναι πιο ομοιογενής απΆ ό,τι στην Ευρώπη, εφόσον δούμε την Γηραιά Ήπειρο ως σύνολο.
    ο‚οΏ½ Δεύτερον, οι Κινέζοι ως καταναλωτικό κοινό είναι σαφώς πιο «διψασμένοι» και πρόθυμοι να αγκαλιάσουν έξυπνα προϊόντα και τεχνολογίες συγκριτικά με τους καταναλωτές της Δύσης. Ο όγκος των πληρωμών μέσω κινητών στην Κίνα έφτασε τα 8,6 τρισ. δολάρια το 2016, ενώ στις ΗΠΑ μόλις τα 112 δισ.! Αυτό αποτελεί και εξήγηση στο γιατί η Κίνα «γεννάει» τόσο μεγάλες εταιρείες ηλεκτρονικών πληρωμών και χρηματοοικονομικής τεχνολογίας, όπως π.χ. η Ant Financial, παρακλάδι της Alibaba, με αξία άνω των 60 δισ. δολ.

    ο‚οΏ½ Τρίτον, πολλοί τομείς που ελέγχονται από το κράτος – από τις τηλεπικοινωνίες και τις τράπεζες μέχρι τα νοσοκομεία – παρουσιάζουν μεγάλες ελλείψεις και δεν παρέχουν ικανοποιητικές υπηρεσίες. Αυτό επιτρέπει σε νεοεισερχόμενους ιδιώτες, με σύγχρονα επιχειρηματικά μοντέλα, που βάζουν πάνω απΆ όλα τον πελάτη και τις τεχνολογίες τελευταίας γενιάς, να παίρνουν μεγάλα μερίδια της αγοράς από τον κρατικό τομέα. Και μάλιστα πιο εύκολα από αντίστοιχες εταιρείες στις πιο «παραδοσιακές» αγορές ανεπτυγμένων κρατών.

    Το επόμενο «κύμα» εταιρειών
    Κινεζικές fintech εταιρείες - μεγαθήρια, που αναπτύσσουν λύσεις σε υπηρεσίες μέσω Ίντερνετ, ηλεκτρονικής τραπεζικής κ.λπ., ετοιμάζονται για τη διεθνή αγορά. Εκτός από τις γνωστές πια παγκοσμίως ιντερνετικές εταιρείες - γίγαντες της Κίνας, την Baidu, την Alibaba και την Tencent, μια νέα γενιά κινεζικών startup εταιρειών στοχεύει να έχει σύντομα παγκόσμιο αντίκτυπο.

    1 Η Didi Chuxing φιλοδοξεί να αποτελέσει τον ανταγωνιστή της αμερικανικής Uber. Ήδη κατάφερε να «εκδιώξει» την Uber από την Κίνα. Με εκτιμώμενη αξία στα 50 δισ. δολάρια, η Didi θεωρείται η δεύτερη σε αξία startup εταιρεία παγκοσμίως μετά την Uber. Η Didi είναι ουσιαστικά μια εφαρμογή για ιδιωτική μετακίνηση, αλλά όχι μόνο. Διαθέτει στόλο αυτοκινήτων, λεωφορείων και minibus, ταξί και πολυτελή αυτοκίνητα. Έχει ακόμη ειδικές υπηρεσίες, όπως να στέλνει οδηγό για να σε μεταφέρει με το δικό σου αυτοκίνητο.
    Η εταιρεία κάνει 20 εκατομμύρια μεταφορές την ημέρα στην Κίνα, δηλαδή πολύ περισσότερες από ό,τι πραγματοποιεί η Uber διεθνώς, και επενδύει για το μέλλον στην αυτόνομη οδήγηση, αλλά και στη χρήση τεχνητής νοημοσύνης, που θα «προβλέπει» τις ανάγκες μετακίνησης του πελάτη. Ήδη έκανε τα πρώτα βήματα για να εξαπλωθεί διεθνώς. Τον Αύγουστο επένδυσε στο Taxify της Εσθονίας, που εξυπηρετεί Ευρώπη και Αφρική, και στο Careem του Ντουμπάι, που δραστηριοποιείται στη Μ. Ανατολή.
    2 Η μόλις τριών ετών εταιρεία Nio είναι μια κινέζικη αυτοκινητοβιομηχανία που σχεδιάζει και κατασκευάζει «έξυπνα», υψηλών επιδόσεων, ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Ο ιδρυτής της Λι Μπιν απέκτησε την περιουσία του από τη δημιουργία μιας ιντερνετικής πλατφόρμας αγοραπωλησίας αυτοκινήτων.
    3 Η αξία της Nio, που έχει προσελκύσει τα κεφάλαια των μεγαλύτερων επενδυτών της Κίνας, εκτιμάται στα 3 δισ. δολάρια. Σχεδιάζει οχήματα αποκλειστικά για την ψηφιακή εποχή, συνδυάζοντας το cloud computing και την τεχνητή νοημοσύνη για να υποστηρίξουν την αυτόνομη οδήγηση. Στο προσωπικό της εταιρείας περιλαμβάνονται υπάλληλοι από 40 χώρες, συμπεριλαμβανομένων στελεχών που προέρχονται από Ford και Volkswagen.
    4 Η Ofo είναι μια εταιρεία bike-sharing (μετακινήσεις με ποδήλατο) που αρχίζει να εξαπλώνεται παγκόσμια. Ιδρύθηκε πριν από τρία χρόνια, από φτωχούς φοιτητές στο Πεκίνο, που διαρκώς τους έκλεβαν τα ποδήλατά τους. Σήμερα η εταιρεία διαχειρίζεται 8 εκατομμύρια ποδήλατα και προσφέρει 25 εκατομμύρια μετακινήσεις την ημέρα σε Κίνα, Αμερική, Βρετανία και Σιγκαπούρη. Στόχος της Ofo είναι μέχρι το τέλος του χρόνου να δραστηριοποιείται σε 200 πόλεις 20 διαφορετικών χωρών.
    5 Η iCarbonx είναι μια εταιρεία που δραστηριοποιείται στην ανάλυση ιατρικών δεδομένων. Η εταιρεία παίρνει μέρος στην διεθνή «κούρσα» για την αποκωδικοποίηση του ανθρώπινου γονιδιώματος. Στοχεύει στο να φτιάξει ένα ψηφιακό αντίγραφο (digital avatar) που θα προβλέπει την κατάσταση της υγείας για κάθε έναν από τους πελάτες της συνδυάζοντας αλγόριθμους τεχνητής νοημοσύνης και μεθόδους ανάλυσης τεράστιου όγκου από ιατρικά δεδομένα. Για να εξασφαλίσει τη διαρκή ροή και επεξεργασία ιατρικών δεδομένων επένδυσε 400 εκατ. δολάρια στη δημιουργία μιας διεθνούς συνεργασίας διαφόρων ιατρικών εταιρειών start-ups.

    Να προσέξουμε 'να μη γίνουμε κινέζοι ε';

    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Panoss : 10-10-17 στις 14:12
    Διάλογος EL σε chat:
    - Μελενέ διονυση οιμε ελεφθεροσ εχής αγωρη εε
    - imina mi lene maria kia psixno agggoriii kalooo
    - Ελει νικα γράψαι ανκληκα δεν ξαιρο

  3. #12103
    Μέλος
    Εγγραφή
    Apr 2006
    Μηνύματα
    5.620

    Προεπιλογή

    Ξέχασε τα βασικότερα! Η έλλειψη γραφειοκρατίας! Ναι μπορεί όλα να έχουν κεντρικό σχεδιασμό αλλά όταν υπάρχει απόφαση δεν υπάρχει γραφειοκρατία να σταματήσει το σχέδιο!
    Επίσης οι κινέζοι μπορούν να επιχειρήσουν πολύ πιο εύκολα και με χαμηλότερο κόστος/ρίσκο απ' ότι στον δυτικό κόσμο (για την Ελλάδα μην αναφερθούμε καλύτερα). Στον τομέας μας στα ηλεκτρονικά είναι πολύ εύκολο για έναν μικρό εκεί να ξεκινήσει κάτι, ούτε πιστοποιήσεις ούτε αδειοδοτήσεις ούτε τίποτα, απλά μία ιδέα να υπάρχει και με ελάχιστα χρήματα γίνεται προϊόν που δίνει θέσεις εργασίας και πιθανόν την αρχή για μια μεγάλη βιομηχανία. Και το πιο αστείο είναι ότι αυτό το προϊόν που δεν έχει καμία πραγματική πιστοποίηση θα πωληθεί σε μεγάλους αριθμούς στην ΕΕ και στην Αμερική που απαιτούν πιστοποιήσεις μέσα από τo διαδίκτυο (και θα σταλεί με δωρεάν μεταφορικά με μάλλον επιδοτούμενη αποστολή). Σε δεύτερη φάση όταν το προϊόν θα πάει καλά θα αποκτήσει και τις απαραίτητες πιστοποιήσεις και κανονικούς διανομείς... Εκεί ξεκινούν εύκολα βιοτεχνίες που κάποιες θα γίνουν βιομηχανίες όπως ξεκινούσαν στον δυτικό κόσμο παλαιότερα (μέχρι την δεκαετία του 70 το πολύ του 80). Και το ειρωνικό είναι ότι πιθανότατα έβαλαν το χέρι τους οι τότε μεγάλες βιομηχανίες για να μην ξεκινούν μικρές στην Ευρώπη και στην Αμερική και τώρα βλέπουν αυτό να γυρνάει μπούμεραγκ αφού ενισχύει μικρές που γιγαντώνονται στην Κίνα.
    Το πρόβλημα της Ευρώπης και της Αμερικής είναι οτι τις κυβερνούν άτομα που δεν έχουν ιδέα ή δεν ενδιαφέρονται πραγματικά για παραγωγή και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να μαζεύουν φόρους! Αλήθεια πόσες φορές έχετε δει να σας βάζει ο Κινέζος απόδειξη? Η κινεζική κυβέρνηση δεν το ξέρει? Φυσικά και το ξέρει αλλά προτιμά κάποιοι εκεί να μην κόβουν απόδειξη και να φέρνουν συνάλλαγμα από το να είναι άνεργοι!
    Γενικά το πρόβλημα είναι μεγάλο και κανείς δεν ενδιαφέρεται πραγματικά! Οι Γερμανοί ενδιαφέρθηκαν μόνο όταν οι κινέζοι πουλούσαν πολύ φθηνά φωτοβολταικά και δεν μπορούσαν να πουλήσουν οι ίδιοι! Δεν ενδιαφέρθηκαν όταν ο Αιγύπτιος πουλάει πολύ φθηνές πατάτες, ο κινέζος πολύ φθηνά κρεμύδια, ο αργεντίνος πολύ φθηνά λεμόνια κλπ και οι Έλληνες, οι Πορτογάλοι κλπ αγρότες δεν μπορούν να πουλήσουν τα δικά τους!!!! Ίσως κάτι αλλάξει όταν οι Γερμανοί δεν θα μπορούν να ανταγωνιστούν τους Κινέζους στα αυτοκίνητα και αυτή η στιγμή πλησιάζει... όταν όμως συμβεί ίσως να είναι αργά!!!!

    1 Not allowed! Not allowed!

  4. #12104
    Μέλος Το avatar του χρήστη antonis_p
    Όνομα
    Αντώνης
    Εγγραφή
    Nov 2005
    Περιοχή
    Ελευσίνα, Αττική
    Μηνύματα
    6.628

    Προεπιλογή


    0 Not allowed! Not allowed!

  5. #12105
    Μέλος
    Όνομα
    Παναγιώτης
    Εγγραφή
    Jan 2005
    Περιοχή
    ΑΘΗΝΑ
    Μηνύματα
    3.576

    Προεπιλογή

    Πουλιά; Με φτερά;

    0 Not allowed! Not allowed!
    Διάλογος EL σε chat:
    - Μελενέ διονυση οιμε ελεφθεροσ εχής αγωρη εε
    - imina mi lene maria kia psixno agggoriii kalooo
    - Ελει νικα γράψαι ανκληκα δεν ξαιρο

  6. #12106
    Μέλος Το avatar του χρήστη antonis_p
    Όνομα
    Αντώνης
    Εγγραφή
    Nov 2005
    Περιοχή
    Ελευσίνα, Αττική
    Μηνύματα
    6.628

    Προεπιλογή


    0 Not allowed! Not allowed!

  7. #12107
    Μέλος Το avatar του χρήστη antonis_p
    Όνομα
    Αντώνης
    Εγγραφή
    Nov 2005
    Περιοχή
    Ελευσίνα, Αττική
    Μηνύματα
    6.628


    0 Not allowed! Not allowed!

  8. #12108
    Μέλος Το avatar του χρήστη antonis_p
    Όνομα
    Αντώνης
    Εγγραφή
    Nov 2005
    Περιοχή
    Ελευσίνα, Αττική
    Μηνύματα
    6.628

    Προεπιλογή

    Ο πρέσβης της Ισπανίας για τον Ρουβίκωνα: Έχετε δει σε άλλη χώρα να εισβάλλουν σε πρεσβεία;

    Πηγή: Ο πρέσβης της Ισπανίας στο iefimerida για τον Ρουβίκωνα: Εχετε δει σε άλλη χώρα να εισβάλλουν σε πρεσβεία; [εικόνες] | iefimerida.gr

    1 Not allowed! Not allowed!

  9. #12109
    Μέλος
    Όνομα
    χριστος
    Εγγραφή
    Jun 2016
    Περιοχή
    κερατσινι
    Μηνύματα
    372

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από antonis_p Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ο πρέσβης της Ισπανίας για τον Ρουβίκωνα: Έχετε δει σε άλλη χώρα να εισβάλλουν σε πρεσβεία;

    Πηγή: Ο πρέσβης της Ισπανίας στο iefimerida για τον Ρουβίκωνα: Εχετε δει σε άλλη χώρα να εισβάλλουν σε πρεσβεία; [εικόνες] | iefimerida.gr

    ΟΥΓΚ ....

    0 Not allowed! Not allowed!

  10. #12110
    Μέλος Το avatar του χρήστη DGeorge
    Όνομα
    Γιώργος
    Εγγραφή
    Oct 2012
    Περιοχή
    Καλλιθέα - Αθήνα
    Μηνύματα
    2.960

    Προεπιλογή


    1 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη DGeorge : 13-10-17 στις 19:40

Σελίδα 1211 από 1269 ΠρώτηΠρώτη ... 211 711 1111 1161 1201 1209 1210 1211 1212 1213 1221 1261 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Πάμε για ΠΟΛΕΜΟ!!!
    By agis68 in forum Γενική Συζήτηση
    Απαντήσεις: 290
    Τελευταίο Μήνυμα: 12-07-17, 19:33
  2. Απαντήσεις: 2
    Τελευταίο Μήνυμα: 21-09-15, 17:42
  3. Πάμε για κάνα καφε.. ?
    By plouf in forum Site & Forum
    Απαντήσεις: 31
    Τελευταίο Μήνυμα: 26-03-12, 12:35
  4. Εκλογές: Site με θέσεις υποψηφίων κομμάτων
    By lastid in forum Γενική Συζήτηση
    Απαντήσεις: 7
    Τελευταίο Μήνυμα: 22-09-09, 00:14
  5. Εκτακτο meeting (πάμε για καφέ style)
    By gsmaster in forum Γενική Συζήτηση
    Απαντήσεις: 20
    Τελευταίο Μήνυμα: 24-08-08, 04:01

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας