ΓΡΑΜΜΕΣ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ

[FOTIS 1525]

Ειδωμεν το φως το αληθινον...
διαβαζω το post57 του Παναγιωτη 3 φορες και κρατω το...

Εαν δηλ δεν αντιμετωπίζεις κάποια πρόβλημα από όλα αυτά , θα ήταν καλύτερα για μένα να μην μπει

στο post58 του Κωσταντινου μενω στο πολλακις ειπομενο...

Τα BalUn δεν βελτιώνουν μόνο την προσαρμογή αλλά βελτιώνουν και το πολοδιάγραμμα ακτινοβολίας της κεραίας και σταματούν τυχόν ακτινοβολίες της καθόδου που προέρχονται από την κακή προσαρμογή

που ουσιαστικα αυτος ειναι και ο λογος που ανοιξα αυτη την κουβεντα

και ερχεται το post60 του Γιωργου.3 φορες αναγνωση κι αυτο και κρατω το...

το δίπολο χρειάζεται balun, η ground plane όχι, η J-pole...δεν ξέρω (εγώ πάντως δεν χρησιμοποιώ και δεν έχω πρόβλημα μέχρι τα 30W στους 144).

Αυτα τα κρατω σαν συμπερασματα.
Το κερδος μου ομως απο αυτη την μελετη ειναι τεραστιο


ευχαριστω

[electron]

Διαβάζοντας και γω όλα αυτά τα πολύ χρήσιμα και ενδιαφέροντα που ειπώθηκαν,θα ήθελα να ρωτήσω ποιος είναι ο λόγος που μια gp δεν απαιτεί balun. Είναι η τεχνητή γη που διαθέτει; (radials). Είναι η γωνία τοποθέτησης τους; Είναι και τα 2 προηγούμενα;
Ο φίλτατος Ακρίτας αναφέρει ότι στην περίπτωση της gp ο εξωτερικός αγωγός,(μπλενταζ), δεν διαρρέεται από κάποιο δυναμικό. Αυτό όμως μπορεί να συμβεί στην περίπτωση που ο εξωτερικός αγωγός συνδεθεί στην πραγματική γη ,(περίπτωση HF κεραίας).
Στην περίπτωση όμως που μιλάμε για VHF συχνότητες, η γη της gp είναι τεχνητή και αποτελείται από radials που είναι συμμετρικά με το radiator,επομένως μήπως σ αυτή την περίπτωση χρειαζόμαστε τελικώς balun;

[p.gabr]

Γιάννη τα όσα αναφέρω εγώ εδώ σε ολα τα θέματα μου ειναι περισσότερο τεχνικά - εμπειρικά με οσες βοήθειες μπορώ να βρω και να στηρίξω αυτά που λέω . Δυστυχως δεν εχω ακαδημαϊκές γνώσεις ουτε τα τέλεια αγγλικά να μπορώ να κατανοώ εύκολα τα PDF (αυτομαθής)

Η καθε ερώτηση και απορία βοηθάει το κάθε θέμα να αναπτύσσεται και εμβαθύνεται

Πάμε λοιπον στο θέμα όπως το κατανοώ εγώ

dipolo.jpg
εαν θα κοιτάξουμε τον τροπο με τον οποιο λειτουργεί μια κεραία θα δούμε οτι ποτέ δεν θα μπορέσει να δουλέψει μόνο του ένα στοιχείο
Δηλ εαν σε ενα στοιχείο κοπανίσουμε ακριβώς κολλητα ένα πομπό χωρίς κανένα άλλο καλώδιο, τότε αυτο το πράγμα δεν μπορεί να εκπέμπει , χρειάζεται και το (αντίβαρο) για να κλείσει το κύκλωμα

Αυτο γίνεται και με την κεραία ΜΑΡΚΟΝΙ με την χρήση της γης

marconi.jpg



Τα radial αποκαταστουν την γη με τον καλύτερο τρόπο και νομίζω ότι ο επηρεασμός από το επιπλέον καλώδιο της καθόδου ειναι αμελητετος
ο Γιωργος είναι πιο θεωρητικός απο έμενα και είναι ίδια η θέση του
Τωρα αν κανω και λάθος , για να μάθουμε..θα πρέπει να κάνουμε πεδιομετρηση ανα χιλιόμετρο και κάθε 10 μοίρες

Μίλησε όμως και για μπαλουν ρεύματος ο Γιωργος , που πιθανόν αυτό να εξισορροπήσει ασυμμετρίες σκελών

[electron]

Παναγιώτη τα όσα αναφέρεις από την σχετική βιβλιογραφία είναι γνωστά, απλώς με την ερώτηση που έκανα, προσπαθώ να πάω ένα βήμα παραπέρα την κατανόηση ορισμένων θεμάτων που εμπειρικά σε πολλούς ίσως έχουν αποτυπωθεί εσφαλμένα.
Φυσικά ένα ευθύγραμμο τμήμα αγωγού από μόνο του χωρίς γη δεν μπορεί να εκπέμψει σωστά, γι αυτό όπως είπα, στις συχνότητες hf χρησιμοποιούμε την πραγματική γη. Όταν δε η αγωγιμότητα του εδάφους δεν είναι ικανοποιητική, την ενισχύουμε με ακτινωτό πλέγμα ενταφιασμένο. Ακόμα και έτσι όμως μιλάμε πάντα για την φυσική γη (μηδενικό δυναμικό). Στην περίπτωση όμως μιας gp για τα vhf τα radials αποτελούν μια τεχνητή γη αφού δεν έρχονται σε επαφή με αυτή. Έτσι μπορεί κάλλιστα να δημιουργηθούν <<ανωμαλίες>> στο ρεύμα της κεραίας και κατ επέκταση στο λοβοδιάγραμμά της.
Εδώ αφήνω λίγο την θεωρία και καταθέτω προσωπική πρακτική εμπειρία με συντονισμό gp, όπου για να φέρω στην επιθυμητή συχνότητα την κεραία, άφησα τα radials σε μήκος λ/4 και μετέβαλα το radiator σε μήκος διάφορο του λ/4 που θα έπρεπε θεωρητικά να είναι κι αυτό.
Από αυτή την εμπειρία προσωπικά συμπέρανα ότι αν είχα τυλίξει μερικές σπείρες καθόδου στην βάση της gp πιθανόν και να μην χρειαζόταν αυτή η μεταβολή στο μήκος του radiator.

[Ακρίτας]

Διαβάζοντας και γω όλα αυτά τα πολύ χρήσιμα και ενδιαφέροντα που ειπώθηκαν,θα ήθελα να ρωτήσω ποιος είναι ο λόγος που μια gp δεν απαιτεί balun. Είναι η τεχνητή γη που διαθέτει; (radials). Είναι η γωνία τοποθέτησης τους; Είναι και τα 2 προηγούμενα;
Ο φίλτατος Ακρίτας αναφέρει ότι στην περίπτωση της gp ο εξωτερικός αγωγός,(μπλενταζ), δεν διαρρέεται από κάποιο δυναμικό. Αυτό όμως μπορεί να συμβεί στην περίπτωση που ο εξωτερικός αγωγός συνδεθεί στην πραγματική γη ,(περίπτωση HF κεραίας).
Στην περίπτωση όμως που μιλάμε για VHF συχνότητες, η γη της gp είναι τεχνητή και αποτελείται από radials που είναι συμμετρικά με το radiator,επομένως μήπως σ αυτή την περίπτωση χρειαζόμαστε τελικώς balun;

Καλησπέρα κι' από μενα.
Πράγματι η ground plane δεν απαιτεί balun γιατί διαθέτει τεχνητή γή που διατηρείται σε δυναμικό μηδέν. Η κλίση που έχουν τα radials ως προς το ακτινοβολούν στοιχείο επιδρούν στη σύνθετη αντίσταση της κεραίας. Αν σχηματίζουν γωνία 90 μοιρών η αντίσταση αυτή ειναι 32 Ω (θεωρώ ότι το φανταστικό μέρος, που δεν πρέπει να το ξεχνάμε, είναι 0). Αν σχηματίζουν γωνία 135 μοιρών είναι στα 50 Ω και σε γωνία περίπου 150 μοιρές ανεβαίνει στα 75 Ω. Τα radials είναι τεχνητή γή και το δυναμικό τους διατηρείται στο 0.

Λόγω ασυμμετρίας ή αποκλίσεων στο μήκος τους κλπ. μπορεί να εμφανιστεί ένα ποσοστό ρεύματος RF που μέσω του εξωτερικού αγωγού (ομοαξονικό καλώδιο) θα κατεβεί προς τον πομπό. Στις περιπτώσεις αυτές χρησιμοποιούμε balun ρεύματος, δαχτυλίδια από φερρίτη, σωλήνες από pvc παραγεμισμένους με σύρμα για κατσαρόλες (ναι, το έχω δει αυτό σε περιοδικό του χώρου) ή απλά τυλίγουμε μερικές σπείρες την κάθοδο, αμέσως μετά το κονέκτορ της κεραίας.

Balun τάσεως θα χρησιμοποιήσουμε αν προκειται να τροφοδοτήσουμε μια φουλ συμμετρική κεραία, όπως δίπολο, με μια ασύμμετρη γραμμή, όπως ομοαξονικό καλώδιο.

Πάντως, άποψή μου είναι ότι σε κάθε περίπτωση εξετάζουμε την αναγκαιότητα και δεν ψάχνουμε για τέτοιες λύσεις προκαταβολικά.

[FOTIS 1525]

Στην περίπτωση όμως μιας gp για τα vhf τα radials αποτελούν μια τεχνητή γη αφού δεν έρχονται σε επαφή με αυτή.

Πως ειναι δυνατον αυτο οταν τα radials ειναι ηλεκτρολογικα ενωμενα στο μπλενταζ του καλωδιου, κι απο εκει στο σασι του πομπου, κι απο εκει στην γειωση του σπιτιου, αρα ειναι σε αμεση επαφη με την γη.Σωστα;;;
Συνεχιζω να ρωτω μπας και μαθω κατι.

[Ακρίτας]

Φυσικά ένα ευθύγραμμο τμήμα αγωγού από μόνο του χωρίς γη δεν μπορεί να εκπέμψει σωστά, γι αυτό όπως είπα, στις συχνότητες hf χρησιμοποιούμε την πραγματική γη. Όταν δε η αγωγιμότητα του εδάφους δεν είναι ικανοποιητική, την ενισχύουμε με ακτινωτό πλέγμα ενταφιασμένο. Ακόμα και έτσι όμως μιλάμε πάντα για την φυσική γη (μηδενικό δυναμικό). Στην περίπτωση όμως μιας gp για τα vhf τα radials αποτελούν μια τεχνητή γη αφού δεν έρχονται σε επαφή με αυτή. Έτσι μπορεί κάλλιστα να δημιουργηθούν <<ανωμαλίες>> στο ρεύμα της κεραίας και κατ επέκταση στο λοβοδιάγραμμά της.

Έτσι ακριβώς Γιάννη. Να διευκρινήσουμε μόνο ότι και στα HF όταν χρησιμοποιουμε συμμετρικές κεραίες όπως δίπολα, ανοικτά ή κλειστά, λούπες, openskywire και διάφορα τέτοια δεν χρειαζόμαστε την πραγματική γή παρά μόνο σαν ανακλαστήρα. Συνεπώς δεν θα πρέπει να υπάρχει σύνδεση με τη γή μετά το tuner.

[FOTIS 1525]

Πάντως, άποψή μου είναι ότι σε κάθε περίπτωση εξετάζουμε την αναγκαιότητα και δεν ψάχνουμε για τέτοιες λύσεις προκαταβολικά.

Η υπαρξη η οχι αυτης της αναγκαιοτητας ειναι που με απασχολει.Δηλ. ας πουμε οτι εχω μια g.p. , μετρω στασιμα 1.0 , δεν παρουσιαζονται παρεμβολες και rfιασματα γυρω γυρω.....ολα καλα .Το βασικο ???? ειναι αν το διαγραμμα ακτινοβολιας ειναι o.k.[ η αν επιστρεφονται ρευματα στο καλωδιο και πρεπει να μπει balun ρευματος] κατι που δεν μπορω να το εντοπισω με καποιο οργανο.

[Ακρίτας]

Πως ειναι δυνατον αυτο οταν τα radials ειναι ηλεκτρολογικα ενωμενα στο μπλενταζ του καλωδιου, κι απο εκει στο σασι του πομπου, κι απο εκει στην γειωση του σπιτιου, αρα ειναι σε αμεση επαφη με την γη.Σωστα;;;
Συνεχιζω να ρωτω μπας και μαθω κατι.

Μην ξεχνάς Φώτη ότι μιλάμε για RF. Από εκεί που είναι η κεραία μέχρι την πραγματική γή που έχει δυναμικό 0 μεσολαβούν συνήθως αρκετά μήκη κύματος. Αν λόγω ασυμμετρίας των radials δημιουργηθεί δυναμικό σε αυτά θα έχουμε RF και στον εξωτερικό αγωγό. Ακόμα χειρότερα, αν είμαστε πχ. στον 5ο όροφο της πολυκατοικίας και χρησιμοποιούμε για γείωση την ηλεκτρική γείωση (λάθος) η τους σωλήνες του καλοριφέρ θα εμφανιστεί RF και σε αυτούς τους αγωγούς μέχρι το πραγματικό έδαφος. Για το λόγο αυτό υπάρχουν tuner και για τη γείωση.

Γενικά, όταν μιλάμε για RF θα πρέπει να σκεφτόμαστε τα μήκη όλων των αγωγών πάντα σε σχέση με το μήκος κύματος.


Γράφαμε μαζί Φώτη. Μιά άλλη βασική αρχή είναι ότι όταν όλα πάνε καλά και δεν υπάρχει κάποια ανωμαλία στο σύστημα, το αφήνουμε όπως είναι.

[FOTIS 1525]

Μιά άλλη βασική αρχή είναι ότι όταν όλα πάνε καλά και δεν υπάρχει κάποια ανωμαλία στο σύστημα, το αφήνουμε όπως είναι.

Τελικα μαλλον απ αυτο θα "πιαστω" και ουτε φεριτες θα βαλω μητε κουλουρες θα πλεξω.
Για την ιστορια : αν κανω κατι απ τα παραπανω, κανω ζημια;; αλλαζει η συνθετη αντισταση του συστηματος η απλα κατι καλο γινεται ακομη καλυτερο;;