Πως δουλευει ενας ηλιακος θερμοσιφωνας?

[elektronio]

Δεν με ξενίζει το γεγονός ότι πολλές φορές φτάνουμε να συζητάμε το αυτονόητο (εν προκειμένω το όφελος από τη χρήση ηλιακού).
Επιχειρήματα του στυλ "έχω μια γνωστή που της χάλασε στα 2 χρόνια" ή "ο μπατζανάκης μου δεν του φτάνει το νερό" τα βρίσκω τουλάχιστον αστεία με το σκεπτικό ότι με τόσους ηλιακούς που υπάρχουν (αν ανέβει κανείς στον Υμητό και κοιτάξει προς τα κάτω κυριολεκτικά θα τυφλωθεί από τις πάμπολλες αντανακλάσεις συλλεκτών) θα έπρεπε ο καθένας μας να ξέρει τουλάχιστον 5-6 δυσαρεστημένους χρήστες στον περίγυρό του.
Κι επειδή βλέπω κάποιους να μιλάνε για την πιθανότητα δαπανηρής βλάβης (δε νομίζω να είναι κάτι συνηθισμένο, τουλάχιστον στους ηλιακούς που δεν είναι της "πυρκαγιάς") πολύ περισσότερες πιθανότητες έχουμε για αντίστοιχη βλάβη στο (έστω και παρκαρισμένο) όχημά μας αλλά κανείς δεν το θεώρησε σαν επιχείρημα μη απόκτησης.
Όπως και να 'χει όποιος προτιμά μια ημερήσια ενεργειακή κατανάλωση τουλάχιστον 4kW, η οποία υπερκαλύπτει όλες τις άλλες στο σπίτι και η οποία θα μπορούσε να είχε καλυφθεί με το παραπάνω το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου, πολύ απλά μένει με τον ηλεκτρικό του. Βρίσκω τουλάχιστον αστείο σε τεχνικό φόρουμ να παραβλέπουμε τα αποτελέσματα από τα κομπιουτεράκια και να επιχειρηματολογούμε σαν "τσιγγάνες τουρκογύφτισες" (και αν, πιθανόν, ίσως, μπορεί, σε 3 τέρμενα)

Δεν με ξενίζει το γεγονός ότι παραβλέπεις συνεχώς τη σύγκριση οφέλους με το αρχικό κόστος και επικεντρώνεσαι στο αν θα πάθει ζημιά ή όχι.
Το επιχείρημα με το αυτοκίνητο είναι τουλάχιστον αστείο γιατί όποιος αγοράζει αυτοκίνητο ξέρει ότι είναι από χέρι χαμένος. Δεν θα πάρει καμία απόσβεση. Το αγοράζει και ξέρει ότι μόνο θα δίνει και ποτέ δεν θα πάρει πίσω.
Όπως και να 'χει όποιος προτιμά μια επένδυση χρημάτων με αναμονή 15-20 για απόσβεση αγοράζει ηλιακό.
Βρίσκω τουλάχιστον αστείο σε τεχνικό φόρουμ να επιχειρηματολογούμε με επιχειρήματα, ότι τα επιχειρήματα των άλλων είναι σαν "τσιγγάνες τουρκογύφτισες"

[elektronio]

Τι εννοείς 'να τον κατασκευάσεις μόνος σου';

Δεν είναι καμιά κατασκευή υψηλής τεχνολογίας. Αν μπεις στο youtube θα δεις πάμπολες αυτοσχέδιες κατασκευές.
Πχ. αν βάλεις για δοχείο ένα θερμοσίφωνα boiler (με εσωτερική σερπαντίνα) και φτιάξεις τα πάνελ (κουτιά με τζάμι ή πολυκαρβονικό είναι με μια σωλήνα μέσα που μπορεί να γίνει με πολλούς τρόπους)
Όλο το μυστικό είναι το νερό να ανακυκλώνει σε δοχείο και να μην χρησιμοποιείται το νερό που κυκλοφοράει στο σωλήνα απ' ευθείας όπως κάνουν σε πολλά κάμπινγκ που βάζουν το νερό να περνάει από μια μαύρη σωλήνα πριν την κατανάλωση.

[rama]

Ας μην το απλοποιούμε τόσο. Η λειτουργία είναι απλή, αλλά η κατασκευή είναι άλλο πράγμα. Ο θερμοσίφωνας boiler είναι φτιαγμένος με άλλη μόνωση, με άλλο προσανατολισμό τοποθέτησης, και αρκετές ακόμη διαφορές. Η σερπαντίνα είναι κατάλληλη για ταχεία ροή, κι όχι για απόδοση της θερμότητας με αργή ροή από τους συλλέκτες, όπου είναι πιό κατάλληλος ο μανδύας (δηλαδή δοχείο μέσα σε δοχείο που έχουν όλοι οι μεγάλοι ηλιακοί).
Πάντως για να γίνει πρόχειρα η δουλειά και να αποδίδει το καλοκαίρι, εκεί όπου και σκέτο νερό σε κατσαρόλα να βάλεις θα το ζεστάνει ο ήλιος, ναί γίνεται. Αλλά για σωστή δουλειά και στις εκτός καλοκαιριού εποχές, χρειάζεται σωστό σύστημα.

[haris_216]

Δεν με ξενίζει το γεγονός ότι παραβλέπεις συνεχώς τη σύγκριση οφέλους με το αρχικό κόστος και επικεντρώνεσαι στο αν θα πάθει ζημιά ή όχι.

Δεν το παραβλέπω, απλά δεν το αναφέρω αφού έχει ήδη αναφερθεί από συνφορουμίτη με πολύ "χαλαρούς" (υπολογίζει απόδοση μόνο για 6μηνο/χρόνο) υπολογισμούς όπου έτσι κι αλλιώς βγάζει θετικό αποτέλεσμα. Αν μάλιστα κάνουμε πιο ρεαλιστικούς υπολογισμούς το αποτέλεσμα "βγάζει μάτι" υπέρ της χρήσης ηλιακού

[haris_216]

Το επιχείρημα με το αυτοκίνητο είναι τουλάχιστον αστείο γιατί όποιος αγοράζει αυτοκίνητο ξέρει ότι είναι από χέρι χαμένος. Δεν θα πάρει καμία απόσβεση. Το αγοράζει και ξέρει ότι μόνο θα δίνει και ποτέ δεν θα πάρει πίσω.
Όπως και να 'χει όποιος προτιμά μια επένδυση χρημάτων με αναμονή 15-20 για απόσβεση αγοράζει ηλιακό.

Σαφώς και είναι αστείο. Απλά το ανέφερα γιατί ο ηλιακός είναι το μοναδικό πράγμα που μπορώ να σκεφτώ το οποίο θα σου αποσβέσει το κόστος του και θα σου δώσει όφελος (σε υποπολλαπλάσιο του χρόνου που αναφέρεις).
Αγοράζουμε τόσα πράγματα που δεν έχουν καμιά δυνατότητα απόσβεσης και καθόμαστε και συζητάμε αν ο ηλιακός θα μας οφελήσει σε 3, 13 ή 23 χρόνια

[rama]

Πέρα από τα μαθηματικά, υπάρχει και η πρακτικότητα. Και μόνο το γεγονός οτι η κυρά έχει ζεστό νερό, χωρίς να σε πρήζει οτι είσαι τσιγγούνης και δεν ανάβεις το "θερμοσίφωνο", φτάνει για γρήγορη απόσβεση της επένδυσης!

[haris_216]

Βρίσκω τουλάχιστον αστείο σε τεχνικό φόρουμ να επιχειρηματολογούμε με επιχειρήματα, ότι τα επιχειρήματα των άλλων είναι σαν "τσιγγάνες τουρκογύφτισες"

Ζητώ συγνώμη αν σε πρόσβαλλα (ή όποιον άλλο) αλλά πραγματικά δεν ήταν πρόθεσή μου.
Όταν όμως ό ένας επιχειρηματολογεί με υπολογισμούς (όπως έκανε νωρίτερα ο pstratos) και ο άλλος απαντάει με γενικότητες για αποσβέσεις σε 20ετία ή για δαπανηρές βλάβες (λυπάμαι αλλά πρέπει να το ξαναναφέρω αφού ήταν μέσα στα επιχειρήματά σου) τότε καταλαβαίνεις ότι είναι λίγο.....

[Panoss]

Δεν είναι καμιά κατασκευή υψηλής τεχνολογίας. Αν μπεις στο youtube θα δεις πάμπολες αυτοσχέδιες κατασκευές.
Πχ. αν βάλεις για δοχείο ένα θερμοσίφωνα boiler (με εσωτερική σερπαντίνα) και φτιάξεις τα πάνελ (κουτιά με τζάμι ή πολυκαρβονικό είναι με μια σωλήνα μέσα που μπορεί να γίνει με πολλούς τρόπους)
Όλο το μυστικό είναι το νερό να ανακυκλώνει σε δοχείο και να μην χρησιμοποιείται το νερό που κυκλοφοράει στο σωλήνα απ' ευθείας όπως κάνουν σε πολλά κάμπινγκ που βάζουν το νερό να περνάει από μια μαύρη σωλήνα πριν την κατανάλωση.

Ναι τα 'χω δει.
Αμφιβάλλω όμως ότι έχουν το βαθμό απόδοσης των αγοραστών.

[elektronio]

Ζητώ συγνώμη αν σε πρόσβαλλα (ή όποιον άλλο) αλλά πραγματικά δεν ήταν πρόθεσή μου.
Όταν όμως ό ένας επιχειρηματολογεί με υπολογισμούς (όπως έκανε νωρίτερα ο pstratos) και ο άλλος απαντάει με γενικότητες για αποσβέσεις σε 20ετία ή για δαπανηρές βλάβες (λυπάμαι αλλά πρέπει να το ξαναναφέρω αφού ήταν μέσα στα επιχειρήματά σου) τότε καταλαβαίνεις ότι είναι λίγο.....

Δεν με πρόσβαλες αλλά με εκνεύρισες γιατί θεωρώ ότι ο καθένας μπορεί να έχει την άποψη του ακόμη και αν είναι λάθος. Έγραψα σε όλα τα μηνύματα "κατά την άποψη μου..." δεν μπορεί να μην έχω άποψη και δεν μπορεί ο συνομιλητής μου να μου λέει είσαι λάθος. Πως το κρίνει αυτό; πως είναι βέβαιος ότι δεν είναι ο ίδιος λάθος;

Οι υπολογισμοί είναι προσωπική υπόθεση του καθενός ανάλογοι με την χρήση που θέλει να έχει, τα μέλη της οικογένειας του, με την θέση του σπιτιού και την διάρκεια ήλιου που μπορεί να έχει (το δικό μου σπίτι είναι μονοκατοικία ανάμεσα σε πολυκατοικίες, άρα για μένα είναι βλακεία να βάλω ηλιακό θερμοσίφωνα) και για αυτό το λόγο δεν αναφέρθηκα σε υπολογισμούς.

[lepouras]

βρε παιδιά(διότι ώρες ώρες σαν παιδιά κάνουμε) πως τα καταφέρνουμε και μπαίνουμε σε ακραίες καταστάσεις συζήτησης για ένα θέμα που αλλιώς άρχισε?
όπως είπα στην αρχική μου απάντησή ότι αν το αναλύσουμε είναι ολόκληρη επιστήμη. τα πράγματα δεν είναι απλά άσπρο μαύρο.
η απόδοση από το δουλεύει τέλεια μέχρι του είναι για τα σκουπίδια έχει τόσες παραμέτρους που πρέπει να συνυπολογιστούν.
να ξεκινήσουμε πχ από την περιοχή. το ίδιο περιμένουμε να μας αποδώσει ένας ηλιακός στην Κρήτη από ότι στην Ξάνθη?
(στην μία ένας φτηνιάρικος ελεεινός μπορεί να μας σώσει ενώ στην άλλη να πρέπει να βρούμε κάποιον που είναι για την Σκανδιναβία, άλλο κόστος άλλη απόσβεση)

από εκεί και πέρα όσοι έχουν ασχοληθεί λίγο ποιο πολύ πάνω στο ΖΝΧ θα δουν ότι η λεπτομέρεια του καθρέφτη μας δίνει τον πρώτο βαθμό συντελεστή απόδοσής στην απορρόφηση της ηλιακής ακτινοβολίας και τον απωλειών που μπορεί να έχει.

μετά έχουμε το υγρό που θα μπει μέσα που και εκεί μπορεί μια μικρή διαφορά στην πυκνότητά του να έχει ΚΑΙ αυτό σημασία και να συμμετάσχει στον βαθμό απόδοσής(επηρεάζει την θερμοχωρητικότητά του και την ταχύτητά του)
σωστό προσανατολισμό του καθρέφτη που κανένας σχεδόν δεν ασχολείται και τον βάζουν με το μάτι και με ότι βλέπουν από τις απέναντι πολυκατοικίες.

μετά πάμε στο εσωτερικό του θερμοσίφωνα στο μήκος το σχήμα και την δομή του εναλλάκτη που έχει. είναι σπιράλ? πόσο μήκος? τή διατομής? κλπ κλπ.

πάμε σε αυτά που κανένας σχεδόν ΔΕΝ δίνει σημασία και καμία φορά είναι σημαντικότερα και από τον ηλιακό.

σωλήνες σύνδεσης.
ξεκινάμε από τις σωλήνες που συνδέουν τους καθρέφτες στο καζάνι. εκεί θα δούμε πολλές φορές τραγικά πράγματα από μεριά υδραυλικού.
αμόνωτες σωλήνες, μεγάλα κομμάτια μεταλλικά συνδέσεων από καθρέφτη σε σωλήνα (συστολές διαστολές και ένα σορό μπιχλιμπίδια που τα βάλανε για να εξυπηρετήσουν τα ρετάλια που τους ξέμειναν) μέχρι και ένα σορό γωνίες που κανένας δεν αντιλαμβάνεται την αύξηση τις τριβής που προκαλούν στο κύκλωμα.

τέλος πάμε στην παροχή που έρχεται και πάει στο σπίτι που εκεί έχουμε τις περισσότερες απώλειες. αμόνωτες σωλήνες που πολλές φορές ακούω από υδραυλικούς << είναι πλαστική και δεν χάνει θερμοκρασία>> και γελάω.
εξαρτήματα εκτεθειμένα στο περιβάλλον που κανένας δεν αντιλαμβάνεται ότι λειτουργούν σαν ψήκτρες με ότι αυτό συνεπάγεται.
ακόμα και το αν η σωλήνα ή μέρος αυτής ακουμπάει στο έδαφος ή είναι στον αέρα, αν είναι εκτεθειμένη σε αέρηδες κλπ κλπ σου αλλάζει δραματικά το τελικό αποτέλεσμα που θα πάρεις στην βρύση σου.

και καταλήγουμε και στην υδραυλική εγκατάσταση του σπιτιού που ναι ωραία έβαλα από τον ηλιακό μέχρι την αναμονή μόνωση κλπ ΑΛΛΑ η υπόλοιπη εγκατάσταση τή λέει? χαλκοσωλήνες μέσα σε απλά σπιραλ θαμμένες στα ντουβάρια, σιδηροσωλήνες χωμένες στην λάσπη.
πλαστικές σωλήνες χύμα στα πατώματα ή στην καλύτερη με ένα σπηραλ και καταλήγουμε μέχρι να έρθει το ζεστό νερό στην βρύση να περιμένουμε να γίνει το πάτωμα ενδοδαπέδια για να ζεσταίνουμε τον χειμώνα τα πόδια μας.
και φυσικά σε όλά αυτά θα υπολογίσουμε και το συνολικό μήκος της γραμμής που θα πρέπει να διανύσει το νερό από το καζάνι μέχρι την βρύση μας.

να πούμε και ένα ακόμα.
ΠΙΑ στιγμή τις ημέρας θέλουμε να απολαύσουμε τα οφέλη του ήλιου? γιατί αν θέλουμε να κάνουμε μπάνιο στις 12 το βράδυ ή ακόμα χειρότερα στις 6 το πρωί έχει τεράστια διαφορά με το να το κάνουμε στις 2 -3-4 το μεσημέρι.

όλα αυτά είναι αποτέλεσμα στην γνώση της ικανότητας απορρόφησης. την θερμοχωρητικότητα και την ικανότητα συγκράτησης της θερμοκρασίας( ή αλλιώς τον απωλειών) του συστήματος.

και να μην ξεχνάμε ότι η θερμοκρασία του νερού ξεκινά από το ρολόι της ΕΥΔΑΠ (ή όποια δημοτική ή άλλη αρχή μας τροφοδοτεί) μέχρι να φτάσει στο καζάνι μας και έχει σημασία γιατί άλλο να τροφοδοτούμε το καζάνι με 15 βαθμούς (περίπου θερμοκρασία εδάφους που έρχεται η παροχή) και άλλο 6 και 7 σε δίκτυα χύμα που τρέχουν στο έδαφος ή επάνω σε ντουβάρια αμόνωτα.

δεν βάζω μέσα την κακή εγκατάσταση και άλλη αλχημεία από τον εκάστοτε εγκαταστάτη -υδραυλικό.

έχω δει την ώρα που είναι ο πελάτης μπροστά να βάζουν μισό μπετόνι αντιψυκτικό και μετά πλακώνουν το λάστιχο μέσα χωρίς να σκέφτονται καν τή επιπτώσεις θα έχουν τα άλατα στο κύκλωμα μετά από λίγο καιρό(σκέψου να είσαι και σε καμιά Κόρινθο που πετάς το πλυντήριο σε 1 χρόνο από τα άλατα).
έχω δει ηλιακούς να αποδίδουν τρελά και να κάνουν ολόκληρες οικογένειες μπάνιο και τον ίδιο ακριβός θερμοσίφωνα που δεν προλαβαίνεις να πλύνεις ούτε τα πόδια σου.

να πω και για τα αυτοσχέδια?
ναι μπορεί να είναι φθηνά κόλπα αλλά δεν σημαίνει πάντα ότι θα μας αποδώσουν το αντίστοιχο. αν πάμε να εφαρμόσουμε όλα τα παραπάνω μπορεί να μας βγει και ποιο ακριβός από αγοραστό.
έχω ξάδερφο που άπλωσε ασφαλτόπανο 10 μέτρα πάνω σε τάβλες και έβαλε μια μαύρη σωλήνα ποτίσματος καμιά 150 αριά μέτρα καρφωμένη επάνω και κάνουν όλοι μπάνιο το καλοκαίρι με απευθείας χρήση όλη μέρα όσο έχει ήλιο.
αυτό τη σημαίνει ότι έχει καλύτερη απόδοση με το να είχε 10 μέτρα καθρέφτες?

οπότε για να μην σας κουράζω άλλο το βγάζω συμπεράσματα με ψυχρούς αριθμούς και πραγματικούς συντέλεσες και άλλο να σφαζόμαστε με το πόσο άντεξε του καθενός και του γείτονα με βάση απλά τη είδαμε.

και εγώ έχω και τον έχω κάνει απόσβεση πολλές φορές. στην από κάτω γωνία από εμένα θείος μου δεν έχει ευχαριστηθεί ούτε ένα μπάνιο χωρίς να κάψει ρεύμα από τότε που τον έβαλε .

οπότε ας ξεχωρίσουμε την υποκειμενική μας άποψη με την αντικειμενική.
συγνώμη που σας κούρασα.