Ηλεκτροπληξία

[picdev]

Καλύτερα να μην ασχωλησαι με το ρεύμα , πρώτου διαβάσεις τα βασικά περί δδε και ασφαλειών γείωσης ηλεκτροπληξίας και το νόμο του ohm. υπάρχουν ειδικά γάντια για ηλεκτρολόγους και ειδικά κατσαβίδια . τώρα αυτά με τις λάμπες και τις παντόφλες μου φαίνονται γυφτιες . για να πεθάνεις αρκουν αρκούν 50ma και εσύ λες για λάμπες. Μετά δεν ξέρεις να ξεχωρίζει το δδε και αν αυτό λειτουργεί σωστά ..... Από περιέργεια και μόνο θα έπρεπε να είχες διαβάσει τα βασικά

[sakishlek]

Καλύτερα να μην ασχωλησαι με το ρεύμα , πρώτου διαβάσεις τα βασικά περί δδε και ασφαλειών . υπάρχουν ειδικά γάντια για ηλεκτρολόγους και ειδικά κατσαβίδια . τώρα αυτά με τις λάμπες και τις παντόφλες μου φαίνονται γυφτιες . για να πεθάνεις αρκουν αρκούν 50ma και εσύ λες για λάμπες. Μετά δεν ξέρεις να ξεχωρίζει το δδε και αν αυτό λειτουργεί σωστά ..... Από περιέργεια και μόνο θα έπρεπε να είχες διαβάσει τα βασικά

Ούτως ή άλλως δεν ασχολούμαι λέω θεωρητικά τι θα έπρεπε να κάνω.

[sakishlek]

Αλλά πάλι θεωρητικά άσχετα με τους Ρομά η λάμπα σε σειρα με την πριζα των 220 θα το τραβαγε ή οχι;

[kioan]

Αλλά πάλι θεωρητικά άσχετα με τους Ρομά η λάμπα σε σειρα με την πριζα των 220 θα το τραβαγε ή οχι;

Εννοείς αν έκλεινες κύκλωμα φάση-λάμπα-Σάκης-ουδέτερος;

Έχουμε και λέμε:

• Η λάμπα από φυσιολογικές συνθήκες (συνδεδεμένη απευθείας σε φάση-ουδέτερο) περιορίζει το ρεύμα που τη διαρρέει περίπου στα 0,4Α.
• Ο άνθρωπος πεθαίνει αν τον διαπεράσουν 50mA.

Κάνε τις πράξεις και αποφάσισε μόνος σου...


Και ένα γράφημα που δείχνει τις επιδράσεις στον ανθρώπινο οργανισμό για εναλλασσόμενο ρεύμα I που διέρχεται από το αριστερό χέρι προς τα πέλματα για χρονικό διάστημα T:


AC-1: imperceptible
AC-2: perceptible but no muscle reaction
AC-3: muscle contraction with reversible effects
AC-4: possible irreversible effects
AC-4.1: up to 5% probability of ventricular fibrillation
AC-4.2: 5-50% probability of fibrillation
AC-4.3: over 50% probability of fibrillation

[dog80]

Αλλά πάλι θεωρητικά άσχετα με τους Ρομά η λάμπα σε σειρα με την πριζα των 220 θα το τραβαγε ή οχι;

Η λάμπα των 100W σε σειρά θα περιορίσει το μέγιστο ρεύμα σε περίπου 400 mA, το οποίο είναι υπέραρκετό να σε σκοτώσει, οπότε δέν προστατεύει καθόλου.

Δές αυτές τις δύο παρουσιάσεις:

Στην πρώτη περιγράφονται μερικοί απο τους τρόπους που μπορείς να πάθεις ηλεκτροπληξία. Υπόψιν, μπορείς να πάθεις και αγγίζοντας τον ουδέτερο!
https://www.youtube.com/watch?v=1mmhexTb7k4

Στη δεύτερη αναλύει τη διαφορά μεταξύ ρελέ διαφυγής και ασφαλειών, και γιατί οι ασφάλειες δέν προστατεύουν απο ηλεκτροπληξία:
https://www.youtube.com/watch?v=pzlhmZnKeew

[sakishlek]

Εννοείς αν έκλεινες κύκλωμα φάση-λάμπα-Σάκης-ουδέτερος;

Έχουμε και λέμε:

• Η λάμπα από φυσιολογικές συνθήκες (συνδεδεμένη απευθείας σε φάση-ουδέτερο) περιορίζει το ρεύμα που τη διαρρέει περίπου στα 0,4Α.
• Ο άνθρωπος πεθαίνει αν τον διαπεράσουν 50mA.

Κάνε τις πράξεις και αποφάσισε μόνος σου...


Και ένα γράφημα που δείχνει τις επιδράσεις στον ανθρώπινο οργανισμό για εναλλασσόμενο ρεύμα I που διέρχεται από το αριστερό χέρι προς τα πέλματα για χρονικό διάστημα T:


AC-1: imperceptible
AC-2: perceptible but no muscle reaction
AC-3: muscle contraction with reversible effects
AC-4: possible irreversible effects
AC-4.1: up to 5% probability of ventricular fibrillation
AC-4.2: 5-50% probability of fibrillation
AC-4.3: over 50% probability of fibrillation

Σύμφωνα λοιπόν με το γράφημα σου αφού η λάμπα το κατεβάσει στα 400mA αν έκλεινα το κυκλωμα που λες για 10ms θα το ένιωθα αλλά οι μυς δεν θα είχαν αντίδραση.αν το έκλεινα για 100ms οι μυς θα είχαν σπασμούς αλλα με αναστρέψιμα αποτελέσματα.στα 50mA αν το εκλεινα για ένα δευτερόλεπτο θα ειχα πιθανώς μη αναστρέψιμες συνέπειες.Αν παλι έκλεινα το το κυκλωμα και δεχόμουν 50mA για 200ms οι μυς δεν θα το ένιωθαν καν. Ο χρόνος δηλαδή παίζει τεράστιο ρόλο.και η δήλωση ότι 50 mA σκοτώνουν είναι μισή και υπό χρονικες προϋποθέσεις.

[lepouras]

Είστε άσχετοι, θα πάω με ένα δάχτυλο.

να τελικά τόσα χρόνια μπαλέτο που θα αποδώσουν και θα κάνουν απόσβεση.


Σάκη (sakishlek ) θα σου πω πως γίνονται τα πράγματα.
Α)μακριά και με το κιάλι.
Β) δεν πλησιάζουμε στεκόμαστε μακριά και με το κιάλι
Γ) φωνάζουμε κάποιον που πραγματικά ξέρει, δεν πλησιάζουμε, στεκόμαστε μακριά και με το κιάλι.


σε στεναχωρώ αλλά θα σου πω ένα παράδειγμα.

μια φορά ήμουνα σε μια δουλειά και μας κάνανε μια ζημιά σε κάτι γραμμές στην οροφή. σε δύο σημεία δεν έπρεπε να κοπεί το ρεύμα για διάφορους λόγους κλπ κλπ δεν είναι του παρόντος.
λέω σε όλους να απομακρυνθούν παίρνω μια πλαστική καρέκλα ανέβηκα επάνω και δούλεψα το καλώδιο με ρεύμα(πως τη και γιατί δεν είναι του παρόντος) πιάνοντας το γυμνό, και το επισκεύασα.

έλα όμως που με είδε ένα παιδί που είχα στην δουλειά και θεώρησε ότι μπορεί να το κάνει και αυτός. έβαλε την πλαστική καρέκλα και έκανε ότι έκανα. άρπαξε μια σφαλιάρα από το ρεύμα, κόντεψε να σκοτωθεί, και να τσακιστεί πέφτοντας από την καρέκλα.
γιατί?
ούτε αυτό σε ενδιαφέρει.

και ξέρεις γιατί?
γιατί το ρεύμα δεν είναι τσελεμεντές που λέει βάλε δύο από αυτό ένα από το άλλο και είσαι οκ, αν δεν τα καταφέρεις επανέλαβε την συνταγή.

μπορεί να σου κακοφανεί που είπα τόσα πράγματα και δεν είπα ούτε μια πληροφορία μόνο και μόνο για να καταλάβεις ότι στο ίδιο πράγμα που έκανα εγώ και δεν έπαθα τίποτα ο άλλος πήγε να σκοτωθεί.
γιατί?
γιατί εγώ έκανα με βάση την απόλυτη γνώσει του τη να προσέξω και πως και γιατί και πότε και με ποιο τρόπο και τη να αποφύγω και τη να πιάσω και τη να μην πιάσω και πότε να το πιάσω και πότε να το αποφύγω.
ενώ ο άλλος πήγε να το κάνει με ένα μπούσουλα που είδε (αντίστοιχα με εσένα που θα διάβαζε) και μόνο.

δυστυχώς ΔΕΝ είναι έτσι αυτά.

και θα γίνω ακόμα ποιο αυστηρός που καμιά φορά τσακωνόμαστε πως να λέμε σε κάποιον να κάνει μια τοποθέτηση και διαφωνούμε αν έπρεπε να του πούμε ή όχι, και εδώ ρωτάς ΠΩΣ θα παίξεις με την διαρροή?

θα γίνει σφαγή.

[sakishlek]

να τελικά τόσα χρόνια μπαλέτο που θα αποδώσουν και θα κάνουν απόσβεση.


Σάκη θα σου πω πως γίνονται τα πράγματα.
Α)μακριά και με το κιάλι.
Β) δεν πλησιάζουμε στεκόμαστε μακριά και με το κιάλι
Γ) φωνάζουμε κάποιον που πραγματικά ξέρει, δεν πλησιάζουμε, στεκόμαστε μακριά και με το κιάλι.


σε στεναχωρώ αλλά θα σου πω ένα παράδειγμα.

μια φορά ήμουνα σε μια δουλειά και μας κάνανε μια ζημιά σε κάτι γραμμές στην οροφή. σε δύο σημεία δεν έπρεπε να κοπεί το ρεύμα για διάφορους λόγους κλπ κλπ δεν είναι του παρόντος.
λέω σε όλους να απομακρυνθούν παίρνω μια πλαστική καρέκλα ανέβηκα επάνω και δούλεψα το καλώδιο με ρεύμα(πως τη και γιατί δεν είναι του παρόντος) πιάνοντας το γυμνό, και το επισκεύασα.

έλα όμως που με είδε ένα παιδί που είχα στην δουλειά και θεώρησε ότι μπορεί να το κάνει και αυτός. έβαλε την πλαστική καρέκλα και έκανε ότι έκανα. άρπαξε μια σφαλιάρα από το ρεύμα, κόντεψε να σκοτωθεί, και να τσακιστεί πέφτοντας από την καρέκλα.
γιατί?
ούτε αυτό σε ενδιαφέρει.

και ξέρεις γιατί?
γιατί το ρεύμα δεν είναι τσελεμεντές που λέει βάλε δύο από αυτό ένα από το άλλο και είσαι οκ, αν δεν τα καταφέρεις επανέλαβε την συνταγή.

μπορεί να σου κακοφανεί που είπα τόσα πράγματα και δεν είπα ούτε μια πληροφορία μόνο και μόνο για να καταλάβεις ότι στο ίδιο πράγμα που έκανα εγώ και δεν έπαθα τίποτα ο άλλος πήγε να σκοτωθεί.
γιατί?
γιατί εγώ έκανα με βάση την απόλυτη γνώσει του τη να προσέξω και πως και γιατί και πότε και με ποιο τρόπο και τη να αποφύγω και τη να πιάσω και τη να μην πιάσω και πότε να το πιάσω και πότε να το αποφύγω.
ενώ ο άλλος πήγε να το κάνει με ένα μπούσουλα που είδε (αντίστοιχα με εσένα που θα διάβαζε) και μόνο.

δυστυχώς ΔΕΝ είναι έτσι αυτά.

και θα γίνω ακόμα ποιο αυστηρός που καμιά φορά τσακωνόμαστε πως να λέμε σε κάποιον να κάνει μια τοποθέτηση και διαφωνούμε αν έπρεπε να του πούμε ή όχι, και εδώ ρωτάς ΠΩΣ θα παίξεις με την διαρροή?

θα γίνει σφαγή.

Όχι δεν με στεναχωρεις καθόλου.Δεν θα πήγαινα ποτέ να επισκευασω γυμνό καλώδιο στη σκεπή σαν τον Άγιο Βασίλη. Και λόγω των δύο εμπειριών που προανεφερα.Ο αρχικός τρόπος διατύπωσης της ερώτησής μου είναι ας το πω εμπορικό τρικ για να τραβήξει την προσοχή .απλά ρωτάω θεωρητικά ποιες είναι οι προϋποθέσεις να πάθει κάποιος ηλεκτροπληξία μια που ανοίχτηκε τέτοιο θέμα και με αφορμή μια απάντηση που δόθηκε τις προάλλες σχετικά με τρία γυμνά καλώδια και κάποιος πρότεινε να τα βραχυκυκλωσουν...

[The_Control_Theory]

Να πω εγώ κάτι. Εχω σπουδάσει Αυτοματισμούς και έχω καιρό που τελείωσα. Κατα βάση εργαζόμουν σε άσχετες δουλειές με το αντικείμενο ενώ ελάχιστες στο κομμάτι των ηλεκτρονικών και προγραμματισμός SCADA(software)
Χωρίς να το παινευτώ είμαι αρκετά καλός στα ηλεκτρονικά πάνω σε αυτά που ασχολούμαι αλλά και στον προγραμματισμό( πολλές γλώσσες ).
Κυρίως ασχολούμαι για χόμπυ στους μικροελεγκτές αλλά θέλω να το κάνω επαγγελματικά.

Αυτό που θέλω να πω είναι το εξής. Δεν έχουμε δικαιώματα σαν σχολή για ηλεκτρολογικές εργασίες και έγινα 28 με πτυχίο και φοβάμαι να πιάσω 230 και να δουλέψω.

Τι με συμβουλεύεται να κάνω ώστε να νοιώσω πιό σίγουρος? Και το ρωτάω γιατί νοιώθω μισός επαγγελματίας. Αύριο μεθαύριο θα πάω σε καμιά δουλειά και θα πω δεν ξέρω???
Δεν μυ έτυχε απλά να δουλέψω σε τάση μεγαλύτερη από 30V.

edit: Ρωτάω από επαγγελματική σκοπιά.

[kioan]

Ισχύει ό,τι έγραψε ο lepouras, αλλά αφού ρωτάς και για το γράφημα:

αν το έκλεινα για 100ms οι μυς θα είχαν σπασμούς αλλά με αναστρέψιμα αποτελέσματα.

Αν το έπιανες για για λίγο περισσότερα από 10ms, έστω 11ms, θα ήσουν στην περιοχή AC-3. Οι σπασμοί σημαίνει ότι μπορεί να μην μπορούσες να αφήσεις τον αγωγό από χέρι σου, οπότε κρατώντας τον παρατεταμένα θα έμπαινες αυτομάτως στην περιοχή AC-4 και πάνω.

Δεν μπορείς να υπολογίζεις στο πως θα αντιδράσει το σώμα σου όταν έχεις μυϊκούς σπασμούς που δεν μπορείς να ελέγξεις, και ειδικότερα όταν τα χρονικά όρια μεταξύ απλού τινάγματος και θανάτου απέχουν κάτω από δευτερόλεπτο.