διαιρετης τασεως !!!

[VaselPi]

Αν εννοείς αυτό του ποστ 77, όχι, δεν είναι σωστό (βλ. ποστ 79).
Βασίλειος.

[nio-4-]

Αν εννοείς αυτό του ποστ 77, όχι, δεν είναι σωστό (βλ. ποστ 79).
Βασίλειος.

αν μπορεις κανε ενα σχεδιο γιατι δεν θα βγαλω ακρη

[VaselPi]

Θα δω τι μπορώ να κάνω με το σχέδιο.
Βασίλειος.

[VaselPi]

Γιάννη καλημέρα. Με το σχέδιο-δεν τα κατάφερα, συγνώμη.
Αλλά αν έκανες αυτά που βλέπω στο ποστ 77, τότε ενδέχεται να προκάλεσες βλάβη στο τροφοδοτικό υψηλής τάσης. Όπως βλέπω το σχηματικό, τον βραχυκύκλωσες μέσω της γείωσης του παλμογράφου. Συνήθως, η πηγή υψηλής τάσης, για μικρό χρονικό διάστημα το βραχυκύκλωμα το αντέχει. Αλλά για να την ελέγξεις, κάνε τα εξής:
1. Αποσύνδεσέ την από το φιλτρο, το διαιρέτη και τον παλμογράφο. Δηλαδή, αποσύνδεσέ την από τα πάντα.
2. Τροφοδότησέ τη με τα 15 βολτ, φροντίζοντας οι γειώσεις των δύο οργάνων (τροφοδοτικό των 15 βολτ και η πηγή υψηλής τάσης) να είναι ενωμένες.
3. Με ένα πολύμετρο (όχι με παλμογράφο), μέτρα την παραγόμενη υψηλύ τάση. Αν το τροφοδοτικό είναι ΟΚ, το πολύμετρο πρέπει να σου δείχνει -1000 βολτ. Αλλά αυτός ο έλεγχος δεν αρκεί. Πρέπει να δεις ακόμη πόσο μικρή ή μεγάλη είναι η υψίσυχνη διακύμανση της τάσης εξόδου, δηλαδή των -1000 βολτ. Σύμφωνα με τις προδιαγραφές, πρέπει να είναι 0,01 % των 1000 ή 0,1 βολτ. Αλλά για αυτόν τον έλεγχο, εδώ θα σου χρειαστεί ο παλμογράφος.
4. Έτσι, τη Γη του παλμογράφου την ενώνεις με την κοινή Γη των άλλων δύο οργάνων. Με τον τρόπο αυτό δημιουργείται η κοινή Γη των τριών οργάνων.
5. Στο προμπ του παλμογράφου:
(α) το κορκοδιλάκι το "δαγκώνεις" στην κοινή Γη των τριών οργάνων.
(β) Το θέτεις σε κατάσταση x10.
(γ) "Τσιμπάς" (με το προμπ) το ποδαράκι ενός πυκνωτή, που αντέχει τα 1000 βολτ, ενώ το άλλο ποδαράκι το συνδέεις με τα -1000 βολτ. Με άλλα λόγια, με τα -1000 βολτ, τον παλμογράφο τον συνδέεις μέσω ενός πυκνωτή, περίπου 1 nF.
6. Αν το τροφοδοτικό υψηλής τάσης είναι ΟΚ, ο παλμογράφος πρέπει να σου δείχνει εναλλασσόμενη τάση με πλάτος περίπου 0,1 βολτ και περίοδο περίπου 0,5 ms.

Κάνε αυτόν τον έλεγχο και τα ξαναλέμε.
Βασίλειος.

[nio-4-]

Γιάννη καλημέρα. Με το σχέδιο-δεν τα κατάφερα, συγνώμη.
Αλλά αν έκανες αυτά που βλέπω στο ποστ 77, τότε ενδέχεται να προκάλεσες βλάβη στο τροφοδοτικό υψηλής τάσης. Όπως βλέπω το σχηματικό, τον βραχυκύκλωσες μέσω της γείωσης του παλμογράφου. Συνήθως, η πηγή υψηλής τάσης, για μικρό χρονικό διάστημα το βραχυκύκλωμα το αντέχει. Αλλά για να την ελέγξεις, κάνε τα εξής:
1. Αποσύνδεσέ την από το φιλτρο, το διαιρέτη και τον παλμογράφο. Δηλαδή, αποσύνδεσέ την από τα πάντα.
2. Τροφοδότησέ τη με τα 15 βολτ, φροντίζοντας οι γειώσεις των δύο οργάνων (τροφοδοτικό των 15 βολτ και η πηγή υψηλής τάσης) να είναι ενωμένες.
3. Με ένα πολύμετρο (όχι με παλμογράφο), μέτρα την παραγόμενη υψηλύ τάση. Αν το τροφοδοτικό είναι ΟΚ, το πολύμετρο πρέπει να σου δείχνει -1000 βολτ. Αλλά αυτός ο έλεγχος δεν αρκεί. Πρέπει να δεις ακόμη πόσο μικρή ή μεγάλη είναι η υψίσυχνη διακύμανση της τάσης εξόδου, δηλαδή των -1000 βολτ. Σύμφωνα με τις προδιαγραφές, πρέπει να είναι 0,01 % των 1000 ή 0,1 βολτ. Αλλά για αυτόν τον έλεγχο, εδώ θα σου χρειαστεί ο παλμογράφος.
4. Έτσι, τη Γη του παλμογράφου την ενώνεις με την κοινή Γη των άλλων δύο οργάνων. Με τον τρόπο αυτό δημιουργείται η κοινή Γη των τριών οργάνων.
5. Στο προμπ του παλμογράφου:
(α) το κορκοδιλάκι το "δαγκώνεις" στην κοινή Γη των τριών οργάνων.
(β) Το θέτεις σε κατάσταση x10.
(γ) "Τσιμπάς" (με το προμπ) το ποδαράκι ενός πυκνωτή, που αντέχει τα 1000 βολτ, ενώ το άλλο ποδαράκι το συνδέεις με τα -1000 βολτ. Με άλλα λόγια, με τα -1000 βολτ, τον παλμογράφο τον συνδέεις μέσω ενός πυκνωτή, περίπου 1 nF.
6. Αν το τροφοδοτικό υψηλής τάσης είναι ΟΚ, ο παλμογράφος πρέπει να σου δείχνει εναλλασσόμενη τάση με πλάτος περίπου 0,1 βολτ και περίοδο περίπου 0,5 ms.

Κάνε αυτόν τον έλεγχο και τα ξαναλέμε.
Βασίλειος.

καλησπερα Βασίλειε,

το τροφοδοτικο βγαζει -817v (τωρα που το ξεθαψα μετα απο μηνες το τροφοδοτησα αναποδα την εισοδο του οποτε στα 15v ειχα συνδεσει την γειωση του dc/dc isolator [γειωνα την εισοδο του] και στην γειωση του τροφοδοτικου εδινα ταση 15V)

τωρα οπως λες εκανα την συνδεση και στον παλμογραφο εβαλα εν σειρα του probe Πυκνωτη 103/2KV και και το ελευθερο ακρο του πυκνωτη το συνδεσα στην αρνητικη υψηλη ταση εξοδου του τροφοδοτικου και οι γειωσεις παλμογραφου-τροφοδοτικου -isolator εχουν κοινο κομβο-εννώνονται και δεν παιρνω παλμους εναλλασομενους κατι αποσπασματικα οταν συνδεω και αποσυνδεω τον probe . επισης οταν αποσυνδεω το κροκοδηλακι απο τον κοινο κομβο των γειωσεων τοτοτε ο παλμογραφος δινει μια εναλλασομενη τιμη της ταξης των Vrms = 29v / 20μS

[VaselPi]

Γιάννη (nio-4), είναι φυσικό να μη βλέπεις υψίσυχνο σήμα, όταν η κατανάλωση από την πηγή είναι μηδέν. Το σήμα αυτό είναι ανάλογο προς την κατανάλωση ρεύματος από την πηγή υψηλής τάσης. Η διακύμανση 0,01 % αναφέρεται για τα 800 μΑ κατανάλωσης.
Στο δικό σου διαιρέτη, η κατανάλωση ρεύματος είναι Ι=800V/5,5ΜΩ ή περίπου 160 μΑ, δηλαδή περίπου 5 φορές μικρότερη από τα 800 μΑ.
Όταν συνδεθεί στην πηγή ο διαιρέτης του φωτοπολλαπλασιαστή, η υψίσυχνη διακύμανση της τάσης θα είναι 5 φορές μικρότερη από την τιμή που προκύπτει από τα 0,01 % των 800 βολτ. Έτσι, πρέπει να αναμένεις υψίσυχνη διακύμανση της τάσης της τάξης 80mV/5=16 mV. Με ένα βαθυπερατό φιλτρο RC, ακόμη και αυτή η διακύμανση μπορεί να μειωθεί 5-6 φορές.
Βασίλειος.

[nio-4-]

Καλησπέρα Βασιλειε

Οπότε θα πρέπει να κάνω ένα βαθυπερατο φίλτρο να το συνδέσω στην πηγή και να μετρήσω με τον παλμογραφο παραλληλιζοντας τον και αυτόν?? Να βάλω το φίλτρο που μου ειχες πει να κάνω? 100κΩ με 102 μf /2kv?

[VaselPi]

Οπότε θα πρέπει να κάνω ένα βαθυπερατο φίλτρο να το συνδέσω στην πηγή και να μετρήσω με τον παλμογραφο παραλληλιζοντας τον και αυτόν?? Να βάλω το φίλτρο που μου ειχες πει να κάνω? 100κΩ με 102 μf /2kv?

Αρχικό μήνυμα από nio-4.

Γιάννη καλημέρα.
1. Δεν υπάρχει λόγος το φίλτρο να μπει σε αυτή τη φάση. Άστο για αργότερα, όταν δούμε πόσο μικρό ή μεγάλο είναι το "ύψος" των παλμών, σε mV, στην αντίσταση 3 ΜΩ (δύνοδος 11, έξοδος σήματος), που παράγουν οι φωτεινές αναλαμπές στον κρύσταλλο.
2. Εδώ θέλεις έναν παλμογράφο μνήμης, με σκανδαλισμό της σάρωσης - σε κατάσταση "αναμονής"-, καθώς η ροή των παλμών είναι πολύ μικρή, της τάξης 5-6 παλμοί το δευτερόλεπτο, τυχαία κατανεμημένοι στο χρόνο.
3. Ακόμη, ο πυκνωτής 102 μf/2kV, που αναφέρεις, είναι μάλλον 102 pF/2kV.
4. Σε αυτή τη φάση, θέσε σε λειτουργία τον φωτοπολλαπλασιαστή και δες πόσο είναι το "ύψος", σε mV, των παλμών που παράγονται στην αντίσταση των 3 ΜΩ. Το προμπ του παλμογράφου πρέπει να είναι σε κατάσταση διαίρεσης: 1/10.
5. Να έχεις υπόψη το εξής πειραματικό γεγονός. Στην έξοδο του σήματος (το κορκοδιλάκι "δαγκώνει" τη Γη, "τσιμπώντας" την 3 ΜΩ) θα δεις πολλούς και διάφορους παλμούς. Όσο είναι μικρότερο το πλάτος τους, τόσο είναι μεγαλύτερος ο αριθμός τους ή, πιο σωστά, η ροή τους: παλμοί ανά μονάδα χρόνου. Η κατανομή τους είναι μία φθίνουσα εκθετική συνάρτηση πλάτους. Αγνόησε τους πολλούς μικρούς παλμούς και μελέτα κυρίως αυτούς που "ρέουν" με συχνότητα περίπου 5-6 παλμοί το δευτερόλεπτο, που τους δημιουργεί η ραδιενέργεια του περιβάλλοντος. Αυτοί οι οι παλμοί πρέπει να σε ενδιαφέρουν. Έχουν το μεγαλύτερο πλάτος, εξαρτώμενο από την ενέργεια του σωματιδίου.
Βασίλειος.

[nio-4-]

Καλησπέρα Βασιλειε,

3. Ναι ..συγγνώμη για την απροσεξία.

5. Άρα θα πρέπει να "πολωσω' να συνδέσω ανάποδα τον παλμογραφο ε?? ?
Το κορκοδηλακι στην γειωση άρα θετικότερο του σήματος που θα είναι στο -800 .
Το φίλτρο που μου ειχες πει να το αποσυνδεσω προς ώρας?

με αυτο το splitter που επισυναπτω στην φωτο

οταν αλλαζω απο AC σε DC και ανποδα μονο τοτε μου βγαζει παλμους. εγω που πρεπει να το εχω? αφου εχουμε και αρνητικες συνιστωσες στο AC?? εχω καθε φορα που το παω στο DC εναν παλμο σαν ορθοφωνιο τριγωνο " Ι\ " 21mv-24mv /50μs . στο AC παρνω εναν παλμο σαν κυματομορφη εναλλασομενου παλμου ,πολυ μικρων διαστασεων .


NanoSplitter_7726.jpg

[VaselPi]

5. Άρα θα πρέπει να "πολωσω' να συνδέσω ανάποδα τον παλμογραφο ε?? ?
Το κορκοδηλακι στην γειωση άρα θετικότερο του σήματος που θα είναι στο -800 .
Το φίλτρο που μου ειχες πει να το αποσυνδεσω προς ώρας?

Αρχικό μήνυμα από nio-4.

Γιάννη, τίποτα δεν πολώνεται άποδα. Είναι άλλη η ορολογία που χρησιμοποιούμε σε αυτές τις περιπτώσεις.
Έτσι, όταν πολώνουμε το διαιρέτη, γειώνουμε το συν της πηγής, ενώ τα -800 βολτ τα εφαρμόζουμε στη φωτοκάθοδο. Αν τώρα πάρεις ένα πολύμετρο και μετρήσεις τα δυναμικά των δυνόδων, θα δεις, ότι του τελευταίου (D₁₁​) είναι -80 βολτ, του προτελευταίου είναι -160 βολτ κ.ο.κ. Δηλαδή τα δυναμικά τους είναι αρνητικότερα της Γης. Αρνητικό είναι και το δυναμικό της τελευταίας δυνόδου (D₁₁​), -80 βολτ. Ωστόσο, στην αντίσταση 3 ΜΩ, καθώς δεν διαρρέεται από συνεχές ρεύμα, το δυναμικό είναι πάντα μηδέν, και διαταράσσεται μόνο όταν στον κρύσταλλο δημιουργείται μία ισχυρή φωτεινή αναλαμπή. Μόνο τότε το δυναμικό γίνεται θετικότερο (παλμός) για χρόνο περίπου 30 ns, ενώ στη συνέχεια, ακολουθεί μία φθίνουσα "εκθετική ουρά", με σταθερά χρόνου περίπου 50 μs, έως ότου η "ουρά" μηδενιστεί πλήρως.
Γιάννη, είναι άλλο το δυναμικό και είναι άλλο η μεταβολή του δυναμικού. Για παράδειγμα, έστω ότι το ύψος του παλμού είναι 0,1 βολτ. Σε ηρεμία, το δυναμικό της τελευταίας δυνόδου είναι -80 βολτ. Όταν δημιουργείται ο παλμός, το δυναμικό του, από -80 βολτ γίνεται -79,9 βολτ, δηλαδή θετικότερο κατά 0,1 βολτ. Όλα αυτά μπορείς να τα δεις στον παλμογράφο, όπου ωστόσο, τα -80 βολτ θα σε πετάνε εκτός κλίμακας (οθόνης). Έτσι, προκειμένου να απαλλαγείς από τα ενοχλητικά -80 βολτ, είναι προτιμότερο να χρησιμοποιήσεις έναν πυκνωτή, που αποκόπτει τα -80 βολτ, αλλά την μεταβολή της τάσης, δηλαδή τα 0,1 βολτ, ο πυκνωτής τα μεταφέρει στην αντίσταση των 3 ΜΩ. Έτσι, στην αντίσταση των 3 ΜΩ θα δεις έναν θετικό, ως προς τη Γη παλμό, ύψους 0,1 βολτ αλλά μέρος της ουράς να παίρνει αρνητικές τιμές, προκειμένου να "ισοφαρίσει" το θετικό μέρος. Πρέπει να θυμάσαι, ότι η μέση τάση του παλμού πρέπει να είναι μηδέν.
Βασίλειος.