ΣΜΑΡΤ ΚΙΤ 1138

[ΜαστροΤζεπέτο]

Πολλοί μετασχηματιστες ακόμα βγαίνουν ως 220 πρωτευον ενώ έχουμε τάση δικτυου 230 γι αυτό και υπάρχουν τέτοιες διαφορες. Το σωστό κυκλωμα δε πρεπει να μασάει βέβαια με τέτοιες μικροδιαφορες (μπορείς αν θες linear να φτιάξεις με διπλή σταθεροποίηση και είσαι μια χαρά)

Το θέμα Νίκο μου είναι ότι αυτά τα κυκλωματάκια απευθύνονται σε αρχάριους κυρίως και τέτοιες "λεπτομέρειες" τα βγάζουν "off" και έπεται απογοήτευση κλπ .....
Μήπως θες να πεις ανόρθωση και όχι σταθεροποίηση με δυό διαδοχικές γέφυρες (ή έστω μια γέφυρα και δυο διόδους ακόμα) για να κοπούν τα παραπανίσια αρχικά AC βολτ ;;;;;

[pantelisyzfr1]

στην τροφοδοσία τον op amp (ποδαράκι 7) μια αντίσταση και ζενερ 24volt

[ΜαστροΤζεπέτο]

στην τροφοδοσία τον op amp (ποδαράκι 7) μια αντίσταση και ζενερ 24volt

Ναί, άντε βρες και πέστο σε όλους αυτούς που το δοκίμασαν και το έβγαλαν άχρηστο γιατί δεν είχαν αυτή τη πληροφορία, την εμπειρία και την τόλμη να το δοκιμάσουν ......

[nick1974]

Ζενερ η ακομα καλυτερα εναν 7824 η κατι τετοιο τεσπα.

Μήπως θες να πεις ανόρθωση και όχι σταθεροποίηση με δυό διαδοχικές γέφυρες (ή έστω μια γέφυρα και δυο διόδους ακόμα) για να κοπούν τα παραπανίσια αρχικά AC βολτ ;;;;;

ΠΟΤΕ δε θα ελεγα κατι τετοιο...

[selectronic]

στην τροφοδοσία τον op amp (ποδαράκι 7) μια αντίσταση και ζενερ 24volt

Το να περιορίσεις την τροφοδοσία των τελεστικών θα δουλέψει, δηλαδή θα τους προστατέψει από το να καούν από υπερβολική τάση με μεγάλο μετ/στη, αλλά θα πέσει και η μέγιστη τάση εξόδου του κυκλώματος στα ~20V.

Όπως είπα και στο #5, η συνδεσμολογία των εξόδου είναι ενισχυτής ρεύματος "Emitter Follower", που σημαίνει ότι ο Εκπομπός "ακολουθεί" την τάση στην Βάση του τρανζίστορ (μείον την τάση Vbe φυσικά), οπότε με δύο ΝΡΝ στην έξοδο (το μικρό driver και το κυρίως) και την Βάση του driver ενωμένη με την έξοδο του τελεστικού U2, η μέγιστη τάση στην έξοδο θα είναι η μέγιστη τάση εξόδου του τελεστικού (~1-2V πιο κάτω από την +Vcc άρα ας πούμε ~22V για Vcc=24V), μείον 2x Vbe των τρανζίστορ (1-2V ακόμα), άρα περίπου 20V για τροφοδοσία τελεστικού 24V. Με rail-to-rail τελεστικό θα ανέβαινες λίγο πιο πάνω, αλλά ποτέ δεν θα ανέβει η τάση εξόδου του τροφοδοτικού πάνω από την τάση τροφοδοσίας του τελεστικού με Emitter Follower NPNs.

Το αρχικό σχέδιο είναι το παρακάτω:
(ναι η τάση του pot είναι από σταθερή τάση Ζένερ κανονικά και υπάρχει διαιρέτης τάσης στην ανάδραση και υπάρχουν δύο τρανζίστορ εξόδου οδηγό-κυρίως αλλά το πως ελένχει ο τελεστικός την τάση εξόδου είναι ο ίδιος)



Αν βάλεις μία Ζένερ (εγώ βάζω μικρότερη 12V) στην τροφοδοσία του τελεστικού, θα έχεις το παρακάτω κύκλωμα:



Θα δουλέψει, αλλά η τάση τροφοδοσίας του τελεστικού θα περιορίζει την μέγιστη τάση εξόδου του κυκλώματος.
(ΟΚ θα χρειαστείς διαιρέτες τάσης για να μην είναι οι εισόδου σε πιο μεγάλη τάση από την τροφοδοσίας αλλά μιλάμε χοντρικά)

Το καλύτερο θα ήταν και να μπει σταθερή τροφοδοσία στους τελεστικούς, αλλά να μπει και ένα PNP στην έξοδο (πχ ένα Darlington TIP147) είτε σαν οδηγό (driver) με 2-3 ΝΡΝ εξόδου μετά αν μιλάμε για μεγάλο ρεύμα (5-10Α όπως το K7200) ή σκέτο σαν κυρίως εξόδου αν μιλάμε για 1-3Α όπως στο σχέδιο παρακάτω (ανάλογα την τάση εξόδου λόγο dissipation με μεγάλες διαφορές Vce μπλα μπλα μπλα). Ο τελεστικός σε αυτή τη περίπτωση θα οδηγεί ένα μικρό ΤΟ-92 ΝΡΝ, το οποίο θα ελένχει την Βάση του ΡΝΡ. Η τάση εξόδου του τελεστικού θα πρέπει να είναι μόνο η Vbe του ΤΟ-92 ΝΡΝ (1-2V), οπότε και με 5Vcc τροφοδοσία τελεστικών θα είσαι ΟΚ (όχι στο συγκεκριμένο κύκλωμα γιατί έχει 5.6V Zener για τάση αναφοράς κτλ κτλ).
Έτσι θα έχεις και χαμηλή τάση στους τελεστικούς, και θα μπορείς να έχεις ότι τάση εξόδου θες, 30-50-150V κτλ.
(το κομμάτι CV του Κ7200 με το LM723 το έχω φτιάξει στο breadboard με 2N5550 ΤΟ-92 κτλ για 0-75V τάση εξόδου)



*στο παραπάνω κύκλωμα ξέχασα να βάλω αντίσταση στην Βάση (ή τον Εκπομπό) του BC547 οπότε το ρεύμα Βάσης είναι όσο μπορεί να δώσει ο τελεστικός, αλλά είπαμε αυτά είναι πρόχειρα σχέδια που δείχνουν την βασική λειτουργία, όχι "κύκλωμα προς αντιγραφή" !!!



Για αυτό το "0-30V/0-3A" κύκλωμα και τα προβλήματά του υπάρχουν μπόλικα threads στο EEVblog. Γενικά όσοι βάζουν "24Vac" μετ/στη γιατί πιστεύουν τα υπεραισιόδοξα specs των κινέζικων κιτ, έχουν προβλήματα:
https://www.eevblog.com/forum/beginn...-enhancements/
https://www.eevblog.com/forum/beginn...gurus-version/
https://www.eevblog.com/forum/projec...3a-psu-issues/
...

[selectronic]

Γενικά αν ο μετ/στης τροφοδοσίας δεν βγάζει πάνω από 22Vac στην έξοδο, το κύκλωμα "δουλεύει".

Αν κάποιος το έχει φτιάξει και δεν του παίζει, ή έχει βάλει μετ/στη με μεγάλη τάση εξόδου και έχει κάνει ζημιά στους τελεστικούς, ή έχει κάνει κάποιο λάθος κάπου, ή έχει κινέζικο κιτ με κινέζικα εξαρτήματα που είναι και πολύ πιθανό να προκαλούν προβλήματα (εκτός το γεγονός ότι έχει πχ 2Α διόδους ανόρθωσης σε "3Α" τροφοδοτικό), κτλ...


Βασίλη βάλε ένα ΜΙΚΡΟ φορτίο 100-200mA στην έξοδο και δες αν δουλεύει ο περιορισμός ρεύματος στο κύκλωμα, για να ξέρουμε αν το πρόβλημα είναι μόνο ότι δεν ανάβει το LED (τρία εξαρτήματα) ή όχι.
Πες και πόση τάση έχεις στα άκρα του 2200μF εξομάλυνσης...

[ΜαστροΤζεπέτο]

Το να περιορίσεις την τροφοδοσία των τελεστικών θα δουλέψει, δηλαδή θα τους προστατέψει από το να καούν από υπερβολική τάση με μεγάλο μετ/στη, αλλά θα πέσει και η μέγιστη τάση εξόδου του κυκλώματος στα ~20V. .........

εντάξει, νομίζω τυχαία πέταξε ο Παντελής ένα νούμερο (24), με 30-33 μια χαρά θα είναι και θα χρειαστεί και μικρότερη αντίσταση στη Ζενερ. Δεν νομίζω ότι είναι τεράστιο ζήτημα, απλά να μπορέσει να δουλέψει χωρίς να τα "φτύσουν" οι τελεστικοί ! Κι αν έχει καταλάβει που είναι το πρόβλημα και του έρχεται πιο εύκολο ας βάλει δυο διόδους μετά τη γέφυρα, πριν τους πυκνωτές και έληξε το θέμα κι ας μην συμφωνεί κι ο Νίκος ......

Υ.Γ. ....αλήθεια μας είπε κανείς τι τάση βγάζει ως AC ή ως DC , ή απλά εικασίες κάνουμε ;;;;

[selectronic]

εντάξει, νομίζω τυχαία πέταξε ο Παντελής ένα νούμερο (24), με 30-33 μια χαρά θα είναι και θα χρειαστεί και μικρότερη αντίσταση στη Ζενερ. Δεν νομίζω ότι είναι τεράστιο ζήτημα, απλά να μπορέσει να δουλέψει χωρίς να τα "φτύσουν" οι τελεστικοί ! Κι αν έχει καταλάβει που είναι το πρόβλημα και του έρχεται πιο εύκολο ας βάλει δυο διόδους μετά τη γέφυρα, πριν τους πυκνωτές και έληξε το θέμα κι ας μην συμφωνεί κι ο Νίκος ......

Υ.Γ. ....αλήθεια μας είπε κανείς τι τάση βγάζει ως AC ή ως DC , ή απλά εικασίες κάνουμε ;;;;

Το κύκλωμα της Smart Kit αν δεν κάνω λάθος χρησιμοποιεί TL081 τελεστικούς που αντέχουν μέχρι +-18V ("ABSOLUTE MAXIMUM rating"), άρα 33V είναι εκτός προδιαγραφών, εγώ θα έμενα τουλάχιστον 3-4V μακριά από το όριο...

Τώρα για το αν μπορεί να βάζει διόδους "ισχύος" στο + μετά την γέφυρα για να ρίξει την τάση (ή να ξετυλίξει λίγες σπείρες από τον μετ/στη αν είναι εύκολο), δεν είναι η καλύτερη λύση τουλάχιστον από μεριά απωλειών αλλά γίνεται, το να αλλάξεις την τροφοδοσία των τελεστικών με κόψιμο διαδρόμων στο PCB και κόλλημα εξαρτημάτων στον αέρα (αντίσταση+Ζένερ) είναι κάπως πιο δύσκολο αφού έχει έτοιμη πλακέτα, το να βάλεις PNP εξόδου κτλ είναι ακόμα πιο ιστορία εννοείτε...

Ας υποθέσουμε ότι το πρόβλημα είναι μικρό και μόνο στο LED για αρχή, και βλέπουμε...

[Antonis12]

Το κύκλωμα της Smart Kit αν δεν κάνω λάθος χρησιμοποιεί TL081 τελεστικούς που αντέχουν μέχρι +-18V ("ABSOLUTE MAXIMUM rating"), άρα 33V είναι εκτός προδιαγραφών, εγώ θα έμενα τουλάχιστον 3-4V μακριά από το όριο...

Τώρα για το αν μπορεί να βάζει διόδους "ισχύος" στο + μετά την γέφυρα για να ρίξει την τάση (ή να ξετυλίξει λίγες σπείρες από τον μετ/στη αν είναι εύκολο), δεν είναι η καλύτερη λύση τουλάχιστον από μεριά απωλειών αλλά γίνεται, το να αλλάξεις την τροφοδοσία των τελεστικών με κόψιμο διαδρόμων στο PCB και κόλλημα εξαρτημάτων στον αέρα (αντίσταση+Ζένερ) είναι κάπως πιο δύσκολο αφού έχει έτοιμη πλακέτα, το να βάλεις PNP εξόδου κτλ είναι ακόμα πιο ιστορία εννοείτε...

Ας υποθέσουμε ότι το πρόβλημα είναι μικρό και μόνο στο LED για αρχή, και βλέπουμε...

Και το κινέζικο τους ίδιους τελεστικούς έχει και παίζει. Με κάποιες αλλαγές δουλεύει πολύ καλά. Θέλει καταρχήν μεγαλύτερη γέφυρα ανόρθωσης μεταλλική, μεγαλύτερο ηλεκτρολυτικό , ενίσχυση της πλακέτας ,αλλαγή της αντίστασης ρύθμισης ρεύματος με άλλη λιγότερων ωμ και περισσότερων βάττ για να πηγαίνει τουλάχιστον 5A. Και το ποιό βασικό αλλαγή των τρανζίστορ εξόδου. Μετά από πολλές δοκιμές άλλαξα το q1 νομίζω με bd139?, κατόπιν ένα tip 3055 οδηγεί 2 εξόδου τσέχικα που είχα αντίστοιχα των 3072 ? αν θυμάμαι καλά? Πάντως τώρα το βραχυκυκλώνεις, το πατάς κάτω και δεν παίρνει χαμπάρι. Πριν προσθέσω το tip3055 το βραχυκύκλωνα και έκαιγε τα εξόδου. Αν το ξανάφτιαχνα θα έβαζα μετασχηματιστή με μεσαία λήψη και διακοπτάκι χαμηλής υψηλής για να μην ζορίζονται τα εξόδου. Μέχρι τα 26 vdc δίνει 5A ενώ παραπάνω στα 30 με το ζόρι 1,5 . Πιστεύω ότι αξίζει να ασχοληθείς μόνο αν έχεις τα υλικά αλλιώς δεν συμφέρει. Η κινέζικη πλακέτα είναι φτηνή της smart μαζί με το μετασχηματιστή βγαίνει πολλά.

[selectronic]

Και το κινέζικο τους ίδιους τελεστικούς έχει και παίζει. Με κάποιες αλλαγές δουλεύει πολύ καλά. Θέλει καταρχήν μεγαλύτερη γέφυρα ανόρθωσης μεταλλική, μεγαλύτερο ηλεκτρολυτικό , ενίσχυση της πλακέτας ,αλλαγή της αντίστασης ρύθμισης ρεύματος με άλλη λιγότερων ωμ και περισσότερων βάττ για να πηγαίνει τουλάχιστον 5A. Και το ποιό βασικό αλλαγή των τρανζίστορ εξόδου. Μετά από πολλές δοκιμές άλλαξα το q1 νομίζω με bd139?, κατόπιν ένα tip 3055 οδηγεί 2 εξόδου τσέχικα που είχα αντίστοιχα των 3072 ? αν θυμάμαι καλά? Πάντως τώρα το βραχυκυκλώνεις, το πατάς κάτω και δεν παίρνει χαμπάρι. Πριν προσθέσω το tip3055 το βραχυκύκλωνα και έκαιγε τα εξόδου. Αν το ξανάφτιαχνα θα έβαζα μετασχηματιστή με μεσαία λήψη και διακοπτάκι χαμηλής υψηλής για να μην ζορίζονται τα εξόδου. Μέχρι τα 26 vdc δίνει 5A ενώ παραπάνω στα 30 με το ζόρι 1,5 . Πιστεύω ότι αξίζει να ασχοληθείς μόνο αν έχεις τα υλικά αλλιώς δεν συμφέρει. Η κινέζικη πλακέτα είναι φτηνή της smart μαζί με το μετασχηματιστή βγαίνει πολλά.

Πολύ σωστά όλα αυτά που λες, γενικά στα γραμμικά τροφοδοτικά μπορεις να βάλεις μεγαλύτερα/περισσότερα εξόδου (και οδηγό) και να έχεις 5-10-50Α μέγιστο ρεύμα εξόδου.
Βέβαια αν είναι να κάνεις όλες τις αλλαγές που λες, συν μετ/στη με μεσαία λήψη για μείωση των απωλειών στα εξόδου κτλ, καλύτερα να φτιάξεις ένα Κ7200 που τα έχει όλα από την αρχή και να τελειώνεις...