Θερμοσίφωνας vs ταχυθερμοσίφωνας

[JOUN]

Eπισης η λειτουργια ταχυθερμοσιφωνα με μπανιερα δεν συμβαδιζει..
Απο εδω: https://climareport.gr/index.php?opt...nRhZ3MiOiIifV0 αν παρουμε εναν τριφασικο 24KW (αληθεια σε ποσα σπιτια περισσευουν 24KW; ) απο τα στοιχεια του με πολυ μετριοπαθεις υπολογισμους θελεις 8-10 λεπτα για να γεμισεις μια μπανιερα μεχρι την μεση.
Μεχρι τοτε ομως θα εχει κρυωσει το πρωτο νερο που εριξες και τελικα δεν κανεις τιποτα.

[rama]

JOUN, τριφασικά και σαχλαμάρες 24KW. Τέτοια ενεργειακά θέματα δεν πρέπει να μας προβληματίζουν.
Water 500W Heater Portable Electric Liquid Immersion Element Boiler Travel 220V | eBay

Κι αν τύχει και η μπανιέρα είναι στην εξοχή, γίνεται δουλίτσα έστω και σιγούλια-σιγούλια
Amazon.com: Resistance Water Heating, 12V / 24V Boiling Water Immersion Heater For Portable Electric Mini Car For Water Coffee Tea Soups And Beverages (12V) : Home & Kitchen

[MacGyver]

Κατανοητό το γιατί χρησιμοποιείς ακραία παραδείγματα, αλλά ειδικά εκείνο το 55°C δεν παίζει με τίποτα, δεν το αντέχει το ανθρώπινο σώμα!
Πέραν αυτού, την απάντηση την έχει ήδη δώσει εμμέσως ο Γιώργος (JOUN), το μηχανάκι δουλεύει (on/off με κάποιο στοιχειώδη θερμοστάτη, προφανώς) σε πλήρη (ή χειροκίνητα ρυθμιζόμενη ανά εποχή) ισχύ, και ο έλεγχος θερμοκρασίας γίνεται με ανάμειξη στη μπαταρία, όχι στο μηχανάκι. Δεν υπάρχει λόγος να βάλουμε τέσσερα κιλά παραπάνω τεχνολογία, μόνο και μόνο επειδή την έχουμε.

Και ο ηλιακός ανεβάζει μέχρι 90 βαθμούς αλλά εντούτοις επιζούμε στο μπάνιο. Για αυτό υπάρχει η τελική ανάμειξη με το κρύο.
-Τα νούμερα που ανέφερα δεν είναι ακραία παραδείγματα, πάρθηκαν από τα χαρακτηριστικά του συγκεκριμένου DEX 12: Temperature choice 20 °C - 55 °C.
-Ένας ταχυθερμαντήρας δεν χρησιμοποιείται μόνο για να παράγει οικιακό νερό 32 βαθμών στο ντούζ.
-Η θερμοκρασία εισόδου αντιπροσωπεύει τους δύο συζητητές από την Κρήτη και την βόρεια Ελλάδα, τον χειμώνα και το καλοκαίρι, χρήση στην Ελλάδα η π.χ στη Ρουμανία.
-Ένας μηχανικός διμεταλλικός θερμοστάτης on-off γνωρίζεις τι Differential και τι Tolerance έχει;

Έστω και βρέθηκε ένα τέτοιο θηρίο να ανοιγοκλείνει αυτό το amperage, η ακόμα με conductor 12KW που θα ακούγεται σε όλη την γειτονιά, και έστω ότι έχει μηδενική Differential: πως θα ελέγχει την θερμοκρασία σε ένα τρεχούμενο νερό; Υπόψιν, δεν υπάρχει στάσιμο απόθεμα!
Μπορεί κάποιος να φανταστεί με τι συχνότητα θα ανοιγοκλείνει σε συνεχή ροή και την ακρίβεια στη θερμοκρασία δεδομένης της αδράνειας;

Για αυτό και μπαίνουν χειροκίνητα οι 2-3 σκάλες ανάλογα με τις εποχές και την απαίτηση στη ροή και οι αντιστάσεις δουλεύουν στο φούλ και η τελική ρύθμιση γίνεται στην μίξη.
Η τεχνολογία τύπου Kumtel δεν συμβαδίζει με την εποχή του James Webb.
Αυτά τα τέσσερα κιλά τεχνολογία στην πραγματικότητα είναι λιγότερο από 100gr βάρους, αθόρυβο και ακριβέστατο.

Eπισης η λειτουργια ταχυθερμοσιφωνα με μπανιερα δεν συμβαδιζει..
Απο εδω: https://climareport.gr/index.php?opt...nRhZ3MiOiIifV0 αν παρουμε εναν τριφασικο 24KW (αληθεια σε ποσα σπιτια περισσευουν 24KW; ) απο τα στοιχεια του με πολυ μετριοπαθεις υπολογισμους θελεις 8-10 λεπτα για να γεμισεις μια μπανιερα μεχρι την μεση.
Μεχρι τοτε ομως θα εχει κρυωσει το πρωτο νερο που εριξες και τελικα δεν κανεις τιποτα.

Εξαρτάται την θερμοκρασία εισαγωγής αλλά και την ροή.
Σύμφωνα με την φυσική, για να ζεσταθεί νερό 150lt, από αντίσταση 13KW, από τους 18 βαθμούς στους 35 βαθμούς, αρκούν 13 λεπτά, ήτοι 3KWh περίπου.
Όλα τα νούμερα πραγματικά, σημερινή θερμοκρασία νερού βρύσης, υπαρκτή συνθετική μεγάλη μπανιέρα χωρίς απώλειες επαφής, μέχρι την μέση, στους 35 που καίει, και μπορείς να μείνεις και πάνω από δυο ώρες χωρίς να κρυώσει.



Στους συγκεκριμένους, αν και δεν γνωρίζω από πρώτο χέρι η τεχνολογία εφαρμόζεται διαφορετικά, με άλλο σκεπτικό, όπως και στη βιομηχανία όπου υπάρχει αδράνεια, υστέρηση.
Περισσότερα για το πως θα το υλοποιούσα εγώ ίσως σε επόμενο. Μέχρι τότε ακούμε για τον θερμοστάτη.

[JOUN]

Tον τυπο για την θερμανση νερου δεν τον θυμομουν απο εξω αλλα τον βρηκα εδω:https://oemheaters.com/topic/immersion-wattage
Εκει εχουν και ενα safety factor +20% το οποιο μου φαινεται λογικο..
Ετσι βαζοντας την πολυ λογικη θερμοκρασια για χειμωνα των 5 βαθμων για εισαγωγη και 35 για εξαγωγη σε 13 λεπτα θελουμε ισχυ 29ΚW.
Φυσικα ομως οσο γεμιζει η μπανιερα με νερο 35 βαθμων η μεση θερμοκρασια πεφτει γιατι το αρχικο κρυωνει..
Αρα θελουμε ακομη μεγαλυτερη θερμοκρασια εξαγωγης νερου ωστε στο τελος των 13 λεπτων να εχουμε μεση 35 βαθμους.
Σε κανενα σημειο αυτης της ιστοριας δεν θελουμε κανενος ειδος regulation της εξοδου γιατι πολυ απλα η ισχυς ειναι μικροτερη της απαιτουμενης οποτε δεν σταματαει ποτε η θερμανση.
Ουτε το tolerance μας απασχολει ουτε το differential.
Παντως προσωπικα εχω ανοιξει και επισκευασει αρκετους ταχυθερμοσιφωνες μονοφασικους και τριφασικους συμβατικης τεχνολογιας.Κανενας μα κανενας δεν ειχε καποιου ειδους θερμοστατη.
Ολοι ειχαν διακοπτη υποπιεσης για να μην δουλευουν με μειωμενη η καθολου πιεση δικτυου και σκασουν και ολοι ειχαν θερμικο ασφαλειας( οχι λειτουργιας) το οποιο και συνηθως καιγοταν.

[Κυριακίδης]

Μάλλον δεν έχεις επαρκή κατανόηση των βασικών εννοιών της ενέργειας και της ισχύος, και της διαφοράς τους, οπότε δυσκολεύεσαι να το καταλάβεις. Έχεις κολλήσει στην ισχύ της συσκευής και αγνοείς τις υπόλοιπες παραμέτρους. Ενα λίτρο νερό θέλει 1 KCal (0.00116 KWh) για να ανέβει η θερμοκρασία του κατά 1°C, είτε σε ταχυθερμοσίφωνα, είτε σε κλασσικό θερμσίφωνα, είτε σε κατσαρόλα, ανεξαρτήτως της ισχύος της αντίστασης (η οποία επηρρεάζει το χρόνο που αυτό θα συμβεί, αλλά όχι το ποσό της ενέργειας). Το ζήτημα είναι αν χρειάζεσαι 36 λίτρα και ζεσταίνεις 36, ή 60 ή 80.

Για το παράδειγμα της χύτρας ταχύτητος ? (άλλο η απλή και ανοικτή κατσαρόλα)

Η μαγειρική σε χύτρα είναι 70% πιο γρήγορη από τις συμβατικές τεχνικές μαγειρικής. Γεγονός που συνεπάγεται μικρότερη κατανάλωση ενέργειας.

Από την πηγή
https://coozina.gr/blog/post/2015-os...as-mageireuei/

Δεδομένου ότι στο μήνυμα #21 αναφέρει ότι μπορεί να λειτουργεί σε υψηλότερη πίεση (10Bar έναντι 6Bar άλλων) , μήπως έχει κάποια αλήθεια , και όντως απαραίτητο και χρήσιμο η λογική ινβέρτερ (ότι παρόμοιο δηλαδή με την λογική της χύτρας που μετά την κορύφωση του ατμού και της πίεσης όντως επιβάλλεται την μείωση της ισχύος της εστίας , υποθέτω έτσι παρόμοια και στον ταχυθερμαντήρα ) , μπορεί και να είναι αλήθεια η κάποια εξοικονόμηση .

[vasilllis]

Ουτοπικο να συζητάμε γεμισμα μπανιερας με ταχυθερμοσίφωνα,οπως και γεμισα τζακουζι με απλο θερμοσιφωνα.Δεν θα το καταφερεις ποτε.Τ
Αν θυμαμαι καλα για ντους είναι 10-15lt/min.(μπορει καποιος να μετρησει με ενα κουβα και ενα χρονομετρο τις δικές του απαιτησεις).Επισης και την θερμοκρασια νερου,Πιστευω κάπου 30-35 (στον ηλιακο που εχω με αισθητηρα με 37° και κάνεις ανετα μπανιο με την βρυση 2/3 απο το καυτο) Και αυτο μπορει ανετα να μετρηθει ρυθμιζοντας την ιδανικη θερμοκρασια και μετρωντας την στην εξοδο της μπαταρίας).
ΜΕ αυτα τα δεδομενα ποιος ταχυθερμοσίφωνας σας καλυπτει.

[MacGyver]

Tον τυπο για την θερμανση νερου δεν τον θυμομουν απο εξω αλλα τον βρηκα εδω:https://oemheaters.com/topic/immersion-wattage
Εκει εχουν και ενα safety factor +20% το οποιο μου φαινεται λογικο..
Ετσι βαζοντας την πολυ λογικη θερμοκρασια για χειμωνα των 5 βαθμων για εισαγωγη και 35 για εξαγωγη σε 13 λεπτα θελουμε ισχυ 29ΚW.
Φυσικα ομως οσο γεμιζει η μπανιερα με νερο 35 βαθμων η μεση θερμοκρασια πεφτει γιατι το αρχικο κρυωνει..
Αρα θελουμε ακομη μεγαλυτερη θερμοκρασια εξαγωγης νερου ωστε στο τελος των 13 λεπτων να εχουμε μεση 35 βαθμους.
Σε κανενα σημειο αυτης της ιστοριας δεν θελουμε κανενος ειδος regulation της εξοδου γιατι πολυ απλα η ισχυς ειναι μικροτερη της απαιτουμενης οποτε δεν σταματαει ποτε η θερμανση.
Ουτε το tolerance μας απασχολει ουτε το differential.
Παντως προσωπικα εχω ανοιξει και επισκευασει αρκετους ταχυθερμοσιφωνες μονοφασικους και τριφασικους συμβατικης τεχνολογιας.Κανενας μα κανενας δεν ειχε καποιου ειδους θερμοστατη.
Ολοι ειχαν διακοπτη υποπιεσης για να μην δουλευουν με μειωμενη η καθολου πιεση δικτυου και σκασουν και ολοι ειχαν θερμικο ασφαλειας( οχι λειτουργιας) το οποιο και συνηθως καιγοταν.

Χωρίς να έχω δει από μέσα κάτι τέτοιο, ούτε τους νέου τύπου, με βάση όσα γνωρίζω για τις μηχανές και τα συστήματα αυτοματισμού, είναι έτσι ακριβώς.
Ρύθμιση με θερμοστάτη δεν μπορεί να υπάρξει, η αν υπάρχει είναι στο περίπου, πόσο μάλλον όταν όλοι οι μηχανικοί έχουν diferential και πάνω από 10 βαθμούς.
Η diferential σε έναν θερμοστάτη είναι η διαφορά του ανοίγματος με το κλείσιμο. Δηλαδή θερμοστάτης ονομαστικής τιμής 35 βαθμών, μπορεί να κλείνει στους 30 και να ανοίγει στους 40 βαθμούς, κάτι που στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι πολύ.
Ενδεικτικά η σειρά 7BT2 της klixon, που είναι από τις ποιο σοβαρές εταιρίες και δίνει data, έχει differential 11.1°C και tolerance 2.8°C.
Αν βάλεις και τις άλλες μηχανικές παραμέτρους καταλαβαίνεις ότι δεν γίνεται. Παράξενο; Όμως αυτή είναι η πραγματικότητα.
Το μόνο στοιχείο που μπορεί να μπει είναι το ασφαλιστικό ανώτατης θερμοκρασίας που καλύπτει όλες τις περιπτώσεις αστοχίας και αύξησης της θερμοκρασίας, είτε γιατί χάλασε ο ανιχνευτής ροής, είτε γιατί η κατανάλωση είναι πολύ μικρότερη, είτε γιατί έχει μπει σε σειρά και μετά από ηλιακό κλπ.
Τα περί της δυνατότητας η όχι ορίζονται από συγκεκριμένους νόμους της θερμιδομετρίας και της φυσικής και δεν υπάρχει καμία απόκλιση.
Η μόνη απώλεια είναι η εξ επαφής στην περίπτωση της μεταλλικής μπανιέρας (εγώ έχω συνθετική) και της διάχυσης στον αέρα.
Επειδή όμως η θερμοχωρητικότητα του νερού και του αέρα απέχουν χιλιόμετρα, τα πράγματα δεν είναι καθόλου τραγικά. Για αυτό και η θάλασσα αν και ανοιχτή παντού, κρυώνει πολύ μετά την πτώση της θερμοκρασίας.
Πέρα από αυτό, οι δυνατότητες θέρμανσης η όχι μιας ποσότητας δεν απαντάται έτσι επιπόλαια, είναι συνδυασμός τριών παραμέτρων που μπορούν να απεικονιστούν σε διάγραμμα και για την απάντηση του ερωτήματος θα πρέπει να βρεθεί το σημείο τομής.
Αυτές είναι : η θερμοκρασία εισαγωγής, η επιθυμητή θερμοκρασία και η ροή και είναι διαφορετικά για το κάθε μέγεθος ισχύος.
Όλα αυτά δεν μπορεί να τα κατανοήσει ένας απλός χρήστης, οπότε απλά δίνεται ένας μέσος όρος για τις δυνατότητες που καλύπτουν την μέση περίπτωση της περιοχής - χώρας.
Προφανώς στην Σουηδία τα 13Kw δεν αρκούν. Στην Ελλάδα είναι μια μέση λύση, και μπορεί να γίνει η δουλειά μειώνοντας την ροή.
Φυσικά υπάρχει διαφορά αποτελέσματος για χρήση στην Κρήτη η στον Έβρο, τον χειμώνα η το καλοκαίρι.

Τα τελικά ερωτήματα προς συζήτηση:
α) πως γίνεται η σταθεροποίηση στους απλούς;
β) πώς γίνεται η εξοικονόμηση στα καινούρια τα οποία έχουν και ανώτερη ενεργειακή κλάση;
γ) γιατί χρειάζονται τα ηλεκτρονικά σε κάτι τόσο απλό;

[nyannaco]

MacGyver προφανώς είχες δίκιο γαι τους ηλεκτρομηχανικούς θεμοστάτες, όπως άλλωστε επιβεβαιώνεται και από την εμπειρία του JOUN στις επισκευές τους. Στο ερώτημα λοιπόν

α) πως γίνεται η σταθεροποίηση στους απλούς;

η απάντηση είναι ότι ΔΕΝ γίνεται σταθεροποίηση, αλλά λειτουργεί σε πλήρη (ή ρυμθιζόμενη χεράτα) ισχύ όσο υπάρχει ροή.
Στο

γ) γιατί χρειάζονται τα ηλεκτρονικά σε κάτι τόσο απλό;

η δική μου απάντηση παραμένει ότι δεν χρειάζονται, γιατί απλούστατα η απάντηση στο

β) πώς γίνεται η εξοικονόμηση στα καινούρια τα οποία έχουν και ανώτερη ενεργειακή κλάση;

είναι ότι ούτε ανώτερη ενεργειακή κλάση ούτε εξοικονόμηση υπάρχει στην ουσία, γιατί η αντίσταση είναι αντίσταση, τέλος.

Παρεμπιπτόντγως, όταν μιλούσα για τέσσερα κιλά τεχνολογία, δεν ήταν κυριολεκτικό, δεν αναφερόμουν στο βάρος των κυκλωμάτων ελέγχου! Προφανώς αν είχα πει τέσσερις τόνους, θα ήταν σαφέστερο.

[nyannaco]

Για το παράδειγμα της χύτρας ταχύτητος ? (άλλο η απλή και ανοικτή κατσαρόλα)

Πέτρο εδώ μπερδεύεσαι με άσχετα πράγματα! Η πίεση στη χύτρα δεν ανεβάζει το βαθμό απόδοσης της εστίας, ανεβάζει τη θερμοκρασία βρασμού του νερού με αποτέλεσμα το φαγητό να μαγειρεύεται πιο γρήγορα.

[Κυριακίδης]

Πέτρο εδώ μπερδεύεσαι με άσχετα πράγματα! Η πίεση στη χύτρα δεν ανεβάζει το βαθμό απόδοσης της εστίας, ανεβάζει τη θερμοκρασία βρασμού του νερού με αποτέλεσμα το φαγητό να μαγειρεύεται πιο γρήγορα.

Εννοείται !! απλά οι θεωρίες ξεχνάνε το τελικό αποτέλεσμα σε ορισμένες καταστάσεις