Σελίδα 2 από 3 ΠρώτηΠρώτη 1 2 3 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 11 έως 20 από 21

Θέμα: Μεταφορά ηλεκτρικής ενέργειας: πως γίνεται στην πραγματικότητα;

  1. #11
    Μέλος
    Όνομα
    Βασίλειος
    Εγγραφή
    Oct 2016
    Περιοχή
    Ζωγράφου
    Μηνύματα
    936

    Προεπιλογή

    Νομίζω ότι είναι περιττή η εμπλοκή των κβαντικών φαινομένων σε αυτό το θέμα. Πάντως, είναι χρήσιμο να ξεκαθαρίσουμε πρώτα μερικές έννοιες.
    1. Καταρχάς, η μέση μεταφορική ταχύτητα των ελεύθερων ηλεκτρονίων που σχετίζεται με το ηλεκτρικό ρεύμα είναι πολύ μικρή, της τάξης 40-50 cm/s, για 1 Α. Τη μεταφορική ταχύτητα δεν πρέπει να τη συγχέουμε με τις ταχύτητες των ελεύθερων ηλεκτρονίων που κινούνται χαοτικά προς όλες τις κατευθύνσεις. Η χαοτική αυτή κίνηση γίνεται με ενέργειες Φέρμη, της τάξης 5-6 eV, που σημαίνει ότι η χαοτική κίνηση γίνεται με ταχύτητες της τάξης 107 m/s.

    2. Η ποιοτική ανάλυση των φαινομένων διάδοσης των ηλεκτρομαγνητικών πεδίων στους αγωγούς είναι προτιμότερο να γίνεται σε μία γραμμή μεταφοράς, για παράδειγμα, στο ομοαξονικό καλώδιο των 50 Ω, στο οποίο τα ηλεκτρομαγνητικά κύματα διαδίδονται με ταχύτητα 2/3 της ταχύτητας του φωτός. Στο καλώδιο αυτό η αντίσταση και η κατανεμημένη αυτεπαγωγή του μπλεντάζ είναι δεκάδες φορές μικρότερη από αυτή της ψίχας, και επομένως μπορούν να αγνοηθούν ή να θεωρηθούν μηδέν, γεγονός που σε μεγάλο βαθμό διευκολύνει την ανάλυση.
    Έστω ότι το μήκος του καλωδίου είναι 20 m. Έστω ακόμη ότι το μπλεντάζ του καλωδίου συνδέεται μόνιμα με τον αρνητικό πόλο μίας ιδανικής μπαταρίας των 12 V, ενώ τη χρονική στιγμή t = 0 η ψίχα συνδέεται με τον θετικό πόλο της μπαταρίας. Το άλλο άκρο του καλωδίου το θεωρούμε προσαρμοσμένο με ωμική αντίσταση 50 Ω.
    Είναι βολικό, την ψίχα του καλωδίου να τη φανταστούμε ως σύνολο μικρών αυτεπαγωγών (μικρών πηνίων), σε σύνδεση σειράς. Έτι, διάμεσου των μικρών αυτεπαγωγών της ψίχας θα αρχίσει η διαδοχική φόρτιση των μικρών κατανεμημένων κατά μήκος πυκνωτών (μεταξύ ψίχας και μλεντάζ) με τάση 12 V. Με άλλα λόγια, στο εσωτερικό του καλωδίου θα αρχίσει να διαδίδεται ένα κύμα φόρτισης των κατανεμημένων κατά μήκος πυκνωτών, το μέτωπο του οποίου διαδίδεται προς το άλλο άκρο του καλωδίου με ταχύτητα 2c/3 (200000000 m/s). Επομένως το μέτωπο φόρτισης διαχωρίζει τους φορτισμένους πυκνωτές από τους αφόρτιστους.
    Προφανώς, οι πυκνωτές φορτίζονται με ρεύμα που αντλείται από την μπαταρία, που ωστόσο διαρρέει και την ψίχα. Στο βαθμό που στο καλώδιο διαδίδεται το κύμα φόρτισης, το καλώδιο συμπεριφέρεται ως μία ωμική αντίσταση 50 Ω. Έτι, την πρώτη στιγμή, το ρεύμα που αντλείται από την μπαταρία είναι Ι = 12V/50Ω = 0,24 Α. Εξετάζοντας την κατάσταση του ρεύματος στην ψίχα, με όμοιους συλλογισμούς θα καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι μαζί με το μέτωπο φόρτισης των πυκνωτών (μέτωπο τάσης), στην ψίχα διαδίδεται και ένα μέτωπο ρεύματος Ι (Ι = 0,24 Α) το οποίο αυξάνει σταδιακά το μέρος της ψίχας που διαρρέεται με ρεύμα Ι. Άλλωστε, οι αφόρτιστοι πυκνωτές φορτίζονται με αυτό το ρεύμα. Επομένως, τα δύο μέτωπα, ρεύματος και τάσης, συμπίπτουν χωρικά και διαδίδονται με την ίδια ταχύτητα.
    Έστω ότι σε χρόνο 50 ns τα δύο μέτωπα διανύουν απόσταση 10 μέτρων, δηλαδή βρίσκονται στη μέση του καλωδίου. Από την παραπάνω ανάλυση προκύπτει ότι το ηλεκτρικό πεδίο βρίσκεται μέσα στους φορτισμένους πυκνωτές, σε μήκος 10 μέτρων (χώρος μεταξύ ψίχας και μπλεντάζ), ενώ το μαγνητικό πεδίο βρίσκεται γύρο από την ψίχα (χώρος μεταξύ ψίχας και μπλεντάζ), και εδώ σε μήκος 10 μέτρων.
    Στο άλλο μισό του καλωδίου, τα δύο πεδία απουσιάζουν, δηλαδή είναι μηδέν.
    Τέλος, σε χρόνο 100 ns τα δύο μέτωπα φτάνουν (ταυτόχρονα) στο προσαρμοσμένο άκρο του καλωδίου, όπου δημιουργείται και διατηρείται η τάση των 12 V και το ρεύμα των 0,24 Α.
    Από τα παραπάνω προκύπτει το συμπέρασμα ότι η ενέργεια που καταναλώνεται στην αντίσταση των 50 Ω, από την μπαταρία μεταφέρεται με το ηλεκτρικό και μαγνητικό πεδίο, με ταχύτητες της τάξης 2/3 της ταχύτητας του φωτός.
    Βασίλειος.

    1 Not allowed! Not allowed!

  2. #12
    Μέλος Το avatar του χρήστη matthew
    Όνομα
    Ματθαίος
    Εγγραφή
    Jan 2012
    Περιοχή
    Καρδίτσα
    Μηνύματα
    1.371

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από xarabalios Εμφάνιση μηνυμάτων
    Υπέθεσες (λανθασμένα) πως η σχεδόν ακαριαία μεταφορά της ενέργειας συνεπάγει την τεράστια ταχύτητα των ηλεκτρονίων.:
    Με την υπόθεση αυτήν συνέχισες για να καταρρίψεις την κλασική αντίληψη του ηλεκτρισμού που αποκτήσαμε στο σχολείο, και ισχυρίζεσαι κάτι άλλο.:
    Σου εξηγώ πως η αρχική υπόθεση σου είναι λάθος και άρα η πορεία για τον παραπάνω ισχυρισμό όχι σωστή.:
    Χάρη παρερμηνεύεις τελείως ότι έχω πει. Κανένα σχόλιο!

    Βασίλειε είπα ν' αφήσω τα φυσικομαθηματικά νούμερα απ' έξω. Αυτό άλλωστε κάνει και στο βίντεο με την απόδειξη του διανύσματος Poynting σε όσο πιο απλή ανάλυση γίνεται.
    Κατά τ' άλλα, . Σκεφτείτε κβαντικά!

    0 Not allowed! Not allowed!

  3. #13
    Μέλος Το avatar του χρήστη argizel
    Όνομα
    Αντώνης
    Εγγραφή
    Feb 2016
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    202

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από vasilllis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στη φυσική με τον όρο μαγνητισμός χαρακτηρίζεται το φαινόμενο στο οποίο κάποια υλικά, λεγόμενα μαγνήτες, ασκούν ελκτικές ή απωστικές δυνάμεις σε άλλα υλικά, οφειλόμενες στην κίνηση ηλεκτρικών φορτίων, καθώς και το σύνολο των φαινομένων που παράγονται από την ιδιότητα αυτή, τα οποία και εξετάζονται από ιδιαίτερο τμήμα της φυσικής που λέγεται ομοίως Μαγνητισμός.

    Εμμένω σε αυτό: κίνηση ηλεκτρικών φορτίων,


    Πηγή:https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%...BC%CF%8C%CF%82
    Μα ακριβώς αυτό είναι το θέμα , ποιός είναι ο φορέας κίνησης των ηλεκτρικών φορτίων. Θεωρώ οι μετασχηματιστές δίνουν την απάντηση, όσο για την ταχύτητα νομίζω καμμία απάντηση δεν είναι πειστική ακόμα.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη argizel : 11-03-22 στις 10:47

  4. #14
    Μέλος Το avatar του χρήστη matthew
    Όνομα
    Ματθαίος
    Εγγραφή
    Jan 2012
    Περιοχή
    Καρδίτσα
    Μηνύματα
    1.371

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από vasilllis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στη φυσική με τον όρο μαγνητισμός χαρακτηρίζεται το φαινόμενο στο οποίο κάποια υλικά, λεγόμενα μαγνήτες, ασκούν ελκτικές ή απωστικές δυνάμεις σε άλλα υλικά, οφειλόμενες στην κίνηση ηλεκτρικών φορτίων, καθώς και το σύνολο των φαινομένων που παράγονται από την ιδιότητα αυτή, τα οποία και εξετάζονται από ιδιαίτερο τμήμα της φυσικής που λέγεται ομοίως Μαγνητισμός.

    Εμμένω σε αυτό: κίνηση ηλεκτρικών φορτίων,


    Πηγή:https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%...BC%CF%8C%CF%82
    Ναι, κίνηση ηλεκτρικών φορτίων αλλά όχι σε ταχύτητες που πλησιάζουν την ταχύτητα του φωτός.
    Σύμφωνα με τις εξισώσεις του Μάξγουελ, ο ηλεκτρισμός και ο μαγνητισμός σχετίζονται μεταξύ τους και στην ουσία είναι οι όψεις του ίδιου νομίσματος που λέγεται ηλεκτρομαγνητισμός.

    Μεταφράζω το παρακάτω ποστ που παρέθεσα σχετικά με την ταχύτητα διάδοσης του ηλεκτρισμού, δηλαδή της ηλεκτρικής ενέργειας.
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από matthew Εμφάνιση μηνυμάτων
    "The word electricity refers generally to the movement of electrons (or other charge carriers) through a conductor in the presence of a potential difference or an electric field. The speed of this flow has multiple meanings. In everyday electrical and electronic devices, the signals travel as electromagnetic waves typically at 50%-99% of the speed of light, while the electrons themselves move much more slowly; see drift velocity and electron mobility."
    https://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_electricity
    Η λέξη ηλεκτρισμός αναφέρεται γενικά στην κίνηση των ηλεκτρονίων (ή άλλων φορτισμένων φορέων - εννοεί σωματιδίων με ηλεκτρικό φορτίο) μέσω ενός αγωγού υπό την παρουσία διαφοράς δυναμικού ή ενός ηλεκτρικού πεδίου. Η ταχύτητα αυτής της ροής έχει πολλαπλές ερμηνείες. Στις ηλεκτρικές και ηλεκτρονικές συσκευές που χρησιμοποιούμε καθημερινά, τα σήματα (εννοεί ηλεκτρικά σήματα, δηλαδή ηλεκτρική ενέργεια) ταξιδεύουν ως ηλεκτρομαγνητικά κύματα με ταχύτητες τυπικά από 50% έως 99% της ταχύτητας του φωτός (αυτό που ανέλυσε διεξοδικά σε προηγούμενο ποστ ο VaselPi), ενώ τα ίδια τα ηλεκτρόνια κινούνται πολύ πιο αργά (εννοεί σε σχέση με τις ταχύτητες των ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων).

    Εδώ πρέπει να σημειώσουμε ότι και το δίκτυο μεταφοράς της ηλεκτρικής ενέργειας, από τα ηλεκτρικά εργοστάσια μέχρι τους καταναλωτές, είναι και αυτό μια ηλεκτρική συσκευή.


    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη matthew : 11-03-22 στις 17:19

  5. #15
    Μέλος
    Όνομα
    Βασίλης
    Εγγραφή
    Sep 2011
    Περιοχή
    Κερατσίνι
    Μηνύματα
    8.775

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από argizel Εμφάνιση μηνυμάτων
    Θεωρώ οι μετασχηματιστές .
    Να υποθέσω οτι το συνεχές ρεύμα δεν υπάρχει τότε;

    0 Not allowed! Not allowed!
    Δυο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, αλλά για το σύμπαν δεν είμαι εντελώς σίγουρος

  6. #16
    Μέλος Το avatar του χρήστη argizel
    Όνομα
    Αντώνης
    Εγγραφή
    Feb 2016
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    202

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από vasilllis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Να υποθέσω οτι το συνεχές ρεύμα δεν υπάρχει τότε;
    Αυτό είπα? Στους μετασχηματιστές δεν υπάρχει συνέχεια στο κύκλωμα, τα ηλεκτρόνια πηδάνε από το ένα τύλιγμα στο άλλο? Το ανέφερα σαν παράδειγμα που σου δείχνει ότι ρεύμα διαδίδεται και ο φορέας δεν είναι ηλεκτρόνια αλλά ηλεκτρομαγνητικό πεδίο. Φορτίζεις και το κινητό σου τώρα έτσι.

    1 Not allowed! Not allowed!

  7. #17
    Μέλος Το avatar του χρήστη matthew
    Όνομα
    Ματθαίος
    Εγγραφή
    Jan 2012
    Περιοχή
    Καρδίτσα
    Μηνύματα
    1.371

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από argizel Εμφάνιση μηνυμάτων
    ρεύμα διαδίδεται και ο φορέας δεν είναι ηλεκτρόνια αλλά ηλεκτρομαγνητικό πεδίο.
    Βασικά είναι λίγο περίπλοκο το θέμα. Τα ηλεκτρόνια και τα φωτόνια είναι κομμάτια της αλυσίδας και γρανάζια του μηχανισμού της ασύρματης μεταφοράς ενέργειας σε υποατομικό επίπεδο.
    Με απλά λόγια, τα ηλεκτρόνια ξεκινούν τη δημιουργία των η/μ πεδίων, τα οποία αλληλεπιδρούν κβαντικά με τα φωτόνια για την εκπομπή των τελευταίων ως η/μ κύματα.
    Γι' αυτό άλλωστε και μπορούν και εκπέμπουν οι κεραίες. Και έτσι λειτουργεί και η ασύρματη φόρτιση. Και τέλος αυτό συμβαίνει και στην μεταφορά ενέργειας μέσω αγωγών, όπως αναφέρει και στο βίντεο του αρχικού ποστ.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από vasilllis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Να υποθέσω οτι το συνεχές ρεύμα δεν υπάρχει τότε;
    Αν δεν υπήρχε DC, δεν θα υπήρχαν μπαταρίες.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη matthew : 12-03-22 στις 01:42

  8. Ένα μέλος ευχαρίστησε τον matthew για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    argizel (12-03-22)

  9. #18
    Μέλος Το avatar του χρήστη IRF
    Όνομα
    Γιώργος
    Εγγραφή
    Mar 2014
    Περιοχή
    .
    Μηνύματα
    1.533

    Προεπιλογή

    Για όσους έχουν όρεξη για παραπάνω μελέτη
    https://www.researchgate.net/publica...cationCoverPdf

    https://www.researchgate.net/publica...b35d3/download

    0 Not allowed! Not allowed!

  10. Ένα μέλος ευχαρίστησε τον IRF για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    matthew (13-03-22)

  11. #19
    Μέλος Το avatar του χρήστη matthew
    Όνομα
    Ματθαίος
    Εγγραφή
    Jan 2012
    Περιοχή
    Καρδίτσα
    Μηνύματα
    1.371

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από matthew Εμφάνιση μηνυμάτων
    Κάτι που όμως είναι αδύνατο να συμβεί με βάση την ειδική θεωρία της σχετικότητας η οποία απαγορεύει σε οποιοδήποτε σώμα έχει μάζα να κινηθεί με την ταχύτητα του φωτός, ακόμη και στα υποατομικά σωματίδια τα οποία συγκροτούν την ύλη. Τέτοιο σωματίδιο είναι και το ηλεκτρόνιο το οποίο έχει απειροελάχιστη μάζα μεν αλλά αν μπορούσε να κινηθεί με την ταχύτητα του φωτός τότε η μάζα του θα γινόταν άπειρη με βάση την ειδική θεωρία της σχετικότητας όπως είπαμε πριν.
    Εξαίρεση αποτελούν τα νετρίνα τα οποία είναι ένα εκατομμύριο φορές ελαφρότερα από τα ηλεκτρόνια. https://physicsgg.me/2020/06/11/%cf%...d%cf%89%ce%bd/

    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη matthew : 01-04-22 στις 04:50

  12. #20
    Μέλος Το avatar του χρήστη matthew
    Όνομα
    Ματθαίος
    Εγγραφή
    Jan 2012
    Περιοχή
    Καρδίτσα
    Μηνύματα
    1.371

    Προεπιλογή

    Σχετικά με την ταχύτητα ολίσθησης των ηλεκτρονίων μέσα σε κάποιον αγωγό και πόσο μικρή είναι σε σχέση με την ταχύτητα του φωτός στο κενό.
    https://ph102.edu.physics.uoc.gr/pre...sentation5.pdf
    http://www2.ucy.ac.cy/~fotis/phy112/.../lecture11.pdf
    Πιο αναλυτικά σε νεότερο βίντεο.


    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη matthew : 13-07-22 στις 18:40

  13. Ένα μέλος ευχαρίστησε τον matthew για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    mikemtb (13-07-22)

Σελίδα 2 από 3 ΠρώτηΠρώτη 1 2 3 ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Πως γίνεται η διαίρεση
    By info@kalarakis.com in forum Γενική Συζήτηση
    Απαντήσεις: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 15-11-19, 18:01
  2. πως γίνεται να κολλήσεις
    By tao in forum Ηλεκτρονικά
    Απαντήσεις: 2
    Τελευταίο Μήνυμα: 22-06-17, 13:14
  3. Εξυπνοι μετρητές ηλεκτρικής ενέργειας
    By sat3x1 in forum Ηλεκτρολογικά
    Απαντήσεις: 28
    Τελευταίο Μήνυμα: 22-05-14, 11:22
  4. Ασύρματη μεταφορά ηλεκτρικης ενέργειας
    By weather1967 in forum Γενική Συζήτηση
    Απαντήσεις: 5
    Τελευταίο Μήνυμα: 13-03-10, 16:14
  5. 5V σε 3.7V γίνεται? ΠΩΣ???
    By chros26_ in forum Κυκλώματα Τροφοδοτικών
    Απαντήσεις: 11
    Τελευταίο Μήνυμα: 14-06-05, 00:52

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας