Διακόπτες Διαρροής Έντασης και προστασία

[Ηλιας Α]

[QUOTE=pstratos;925535]
.................................................. .....
Δηλαδή με την προσθήκη του ΔΔΕ είμαστε ασφαλείς ακόμα και αν η εγκατάστασή μας έχει μια "άθλια" γείωση του 1.5kVΩ.
.................................................. ...........
Αυτό kVΩ. τι ; είναι

[pstratos]

kΩ .......με κολλημένο touch

[Ηλιας Α]

[QUOTE=pstratos;925537[COLOR=#0000cd]]kΩ .......με κολλημένο touc[/COLOR]h [/QUOTE
Διόρθωστο ντε, τι το καμαρώνεις να μας κοροϊδευόσουν, μπορείς!
Θα επανέλθω <<δριμύτερος>>

[XPHSTOS29]

Σε ενα σπιτι που εμενα παλαιότερα (1995) ο ιδιοκτήτης παρολο οτι ειχε πινακα απο τον καιρο του παππού του ειχε βαλει και δδε και ειχε βαλει επιπλέον ενα μηχανισμό σα ντιμερ ο οποιος προσομοίωνε διαρροη εως 25mΑ ωστε να πέφτει πιο γρήγορα ο ρελες.
Δεν ξέρω πως το λενε αυτο και δεν το εχω ξαναδει καπου.

[antonisfa]

[QUOTE=Ηλιας Α;925496]

<<και αργότερα να πάρουμε μετρήσεις>> Με τι όργανο;
Αν δεν έχομε διακοπή ουδετέρου μπορούμε; να κάνομε μετρήσεις γείωσης και πως;

Στο εξηγεί η Τζένη στο #12

[antonisfa]

Οι μετρήσεις λογικά θα πρέπει να γίνονται αφαιρώντας από τον κόμβο* του ουδέτερου/γείωσης στο μετρητή και μετρώντας μέσω του καλωδίου γείωσης ανεξάρτητο.
Βλέπω διάφορα γειωσόμετρα που χρησιμοποιούν 2 βοηθητικά ηλεκτρόδια για τη μέτρηση.
Υπάρχει και η προσεγγιστική μέθοδος μέσω του βρόγχου υπό τάση με το ειδικό όργανο ελέγχου.

* Η επέμβαση πρέπει να γίνει εκτός χελώνας, δεν το έχω επιχειρήσει ποτέ, ο τρόπος όμως θα κοπεί το καλώδιο των 25 τετρ. χιλιοστών και μετά πως θα επανασυνδεθεί?

Κόβεις προσεκτικά το καλώδιο που πηγαίνει προς τον κόμβο του ουδετέρου εκτός του μετρητή και το κοσάρεις αφού πάρεις τη μέτρηση με σωληνάκι κος.

[Ηλιας Α]

Ναι, για αυτό έγραψα το αρχικό μήνυμα !
Για να το δούμε αντίστροφα. Έστω εγκατάσταση με ουδετερωγείωση, και πλήρη αποκοπή του ουδετέρου, χωρίς να έχει ΔΔΕ, σε μια τυπική οικιακή εγκατάσταση με γενική ασφάλεια 32Α. Ποιά θα ήταν η μέγιστη αντίσταση γείωσης ώστε οι επιφάνειες των συσκευών να είναι ασφαλείς (U<50V) ? Θα θέλαμε Ζ = 50/32 ~= 1.5Ω Ηλίας Το διόρθωσα τι να σε κάνω... να σε βαρέσω.....................
Αν τώρα έχουμε ενα ΔΔΕ 30mA, ποιά θα ήταν η μέγιστη αντίσταση γείωσης ώστε πάλι να είμαστε ασφαλείς? Εύκολα υπολογίζουμε Ζ<50V/30mA ~= 1600Ω !!
Δηλαδή με την προσθήκη του ΔΔΕ είμαστε ασφαλείς ακόμα και αν η εγκατάστασή μας έχει μια "άθλια" γείωση του 1.5Ω.

Εδώ νομίζω με (κάθε επιφύλαξη) ότι πλανάσαι, τι μπερδεύεις την αντίσταση του <<παλουκιού>> βοήθεία μας, με τα 50 βόλτια

Τέλος να αναφέρω κάτι που μας είχαν επισημάνει κάποτε κάποιοι ΔΕΗ-τζήδες: Στα αστικά κέντρα οι συνεχόμενες ουδετερώσεις ουσιαστικά παραλλήλιζαν τις γειώσεις γειτονικών κτηρίων. Έτσι πολλά κτήρια με μέτρια γείωση το καθένα συμπεριφερόντουσαν -σε επίπεδο γειτονιάς - σαν να είχαν μια πολύ καλή γείωση >>

<< Έστω εγκατάσταση με ουδετερωγείωση, και πλήρη αποκοπή του ουδετέρου, χωρίς να έχει ΔΔΕ, σε μια τυπική οικιακή εγκατάσταση με γενική ασφάλεια 32Α. Ποιά θα ήταν η μέγιστη αντίσταση γείωσης ώστε οι επιφάνειες των συσκευών να είναι ασφαλείς (U<50V) ? Θα θέλαμε Ζ = 50/32 ~= 1.5Ω >>

Για τα παραπάνω ταχιά (Άυριο που θα είναι Δευτέρα); θα αναθέσω στον δικηγόρο μου να σου κάνει αγωγή για κλοπή ή όπως αυτός το ονομάσει πνευματικής ιδιοκτησίας ζητώντας από σένα το ποσό που εκείνος θα καθορίσει, όσο για το ποινικό μέρος θα του πω πώς είσαι καλό παιδί και να μην ξεκινήσει ποινικό διωγμό. (το χρήμα με ενδιαφέρει)

Αυτά τα λέω γιατί στο 5 post στις 26 του αυτού μηνός και ε.ε. και στο παρόν θέμα έγραψα:
<<Αν δεχτούμε ότι η τάση (V) πάνω από τα 42Volt είναι επικ/νη τότε μπορούμε να βρούμε την ασφαλή αντίσταση γείωσης για την - συγκεκριμένη ένταση ρεύματος- από τον τύπο R=V/Ι,
Π.Χ για Ι = 20Α και V= 42Volt ( που δεχόμαστε ότι είναι η μεγαλύτερη μη επικ/νη τάση) θα πρέπει να έχομε R=42/20=2,1Ω, Δηλ για την συγκεκριμένη ένταση (*) η αντίσταση γείωσης θα πρέπει να είναι 2,1 Ω.>>
Φανερό είναι πως αντέγραψες και δημοσιοποίησες δική μου πνευματική ιδιοκτησία, το ότι άλλαξες (σκόπιμα) τις τιμές των R και V δε νομίζω να παραπλανήσεις το δικαστήριο.

Και πάμε στα άλλα

<<Αν τώρα έχουμε ενα ΔΔΕ 30mA, ποιά θα ήταν η μέγιστη αντίσταση γείωσης ώστε πάλι να είμαστε ασφαλείς? Εύκολα υπολογίζουμε Ζ<50V/30mA ~= 1600Ω !!
Δηλαδή με την προσθήκη του ΔΔΕ είμαστε ασφαλείς ακόμα και αν η εγκατάστασή μας έχει μια "άθλια" γείωση του 1.5kVΩ.>>

Εδώ νομίζω με (κάθε επιφύλαξη) ότι πλανάσαι, τι μπερδεύεις την αντίσταση του <<παλουκιού>> βοήθεία μας, με τα 50 βόλτια

<<Τέλος να αναφέρω κάτι που μας είχαν επισημάνει κάποτε κάποιοι ΔΕΗ-τζήδες: Στα αστικά κέντρα οι συνεχόμενες ουδετερώσεις ουσιαστικά παραλλήλιζαν τις γειώσεις γειτονικών κτηρίων. Έτσι πολλά κτήρια με μέτρια γείωση το καθένα συμπεριφερόντουσαν -σε επίπεδο γειτονιάς - σαν να είχαν μια πολύ καλή γείωση >>

Αυτό πως το κατάλαβες; ισχύει για χωρίς διακοπή ουδετέρου ή με ουδέτερο

[antonisfa]

Για τους: pstratos, και george Mp.george Mp και pstratos.
pstratε στο 14 post υποστηρίζεις εμμέσως ότι έγραψα πως σε περίπτωση διακοπής ουδετέρου μετά τον μετρητή δεν δεν θα μας προστατέψει ο ΔΔΕ.
Και συ george Mp στο 15 post υποστηρίζεις ότι έγραψα πως σε περίπτωση διακοπής ουδετέρου μετά τον μετρητή δεν θα μας προστατέψει ο ΔΔΕ. Πιθανόν κάπου μπερδέψατε τους μηρούς σας! Τέτοιες κουβέντες ουδέποτε βγήκαν από το στόμα μου, παρακαλώ να διορθώσετε τα 14 και15 post, γιατί κυκλοφορούν και μερικοί - μερικές που έχουν τη τάση για ΄κοινωνικά΄σχόλια.
Ευχαριστώ

Λοιπόν για να βάλω τα πράγματα στη θέση τους και να μην πάλλονται εντυπώσεις στον "αέρα"
Εγώ ανέφερα ότι σε περίπτωση διακοπής ουδέτερου πριν το μετρητή ένας ΔΔΕ λίγα μπορεί να προσφέρει και αυτό το πήρατε τοις μετρητοίς .
Κατ αρχήν το λίγα δε σημαίνει τίποτα/καθόλου σημαίνει ότι μπορεί και να μην προσφέρει προστασία και αυτό γιατί έχουμε 2 περιπτώσεις.
Μιλάμε για μονοφασική παροχή , την απουσία παροχικού ουδέτερου σε τριφασικό δίκτυο θα την σχολιάσουμε σε άλλο θέμα.
Στην 1η και με μικρή αντίσταση γείωσης η μεγαλύτερη ποσότητα ρεύματος οδηγείται μέσω του κόμβου του μετρητή στη γή αφήνοντας ένα μικρό ποσοστό στους αγωγούς προστασίας της εγκατάστασης και φυσικά στα μεταλλικά μέρη των συνδεδεμένων συσκευών. Η εγκατάσταση συνεχίζει τη λειτουργία της με μικρή τάση επαφής στις συσκευές και λόγω της μικρής αντίστασης στη γείωση αυτό δεν συντελεί στο κάψιμο των ασφαλειών
2η περίπτωση μεγάλη αντίσταση γείωσης
Η μεγαλύτερη ποσότητα ρεύματος περνά από τη φάση στον κόμβο και μέσω των αγωγών προστασίας δημιουργεί μια μικρή πτώση τάσης στην κατανάλωση αλλά και μια επικίνδυνη τάση στα μεταλλικά μέρη.
Όλες οι συσκευές θα συνεχίσουν να λειτουργούν με φάση και γείωση Έτσι οι αγωγοί ουδέτερου και προστασίας θα έχουν το ίδιο δυναμικό με της φάσης 220v
Έτσι στην περίπτωση αυτή ο ΔΔΕ μπορεί και να μην μας προστατέψει γιατί μπορεί να μην εντοπίσει κάποιο ρεύμα σφάλματος

Αυτό που μας παρέχει προστασία σε κάθε περίπτωση είναι η χαμηλή αντίσταση στη γείωση.
Αυτό στις περισσότερες ΕΗΕ δεν ήταν δυνατό, θες από έλλειψη των κανονισμών που δεν επέβαλαν χαμηλή τιμή γείωσης είτε στο ότι οι παλιοί συνάδελφοι βασιζόντουσαν στην μόνιμη "καλή" τιμή της λόγω των πολλών παράλληλων του ίδιου υποσταθμού , αλλά και την ιδιαιτερότητα των ορεινών περιοχών (Μάνη πετρώδες έδαφος κ.α)

[Ηλιας Α]

Λοιπόν για να βάλω τα πράγματα στη θέση τους και να μην πάλλονται εντυπώσεις στον "αέρα"
Εγώ ανέφερα ότι σε περίπτωση διακοπής ουδέτερου πριν το μετρητή ένας ΔΔΕ λίγα μπορεί να προσφέρει και αυτό το πήρατε τοις μετρητοίς .
Κατ αρχήν το λίγα δε σημαίνει τίποτα/καθόλου σημαίνει ότι μπορεί και να μην προσφέρει προστασία και αυτό γιατί έχουμε 2 περιπτώσεις.
Μιλάμε για μονοφασική παροχή , την απουσία παροχικού ουδέτερου σε τριφασικό δίκτυο θα την σχολιάσουμε σε άλλο θέμα.
Στην 1η και με μικρή αντίσταση γείωσης η μεγαλύτερη ποσότητα ρεύματος οδηγείται μέσω του κόμβου του μετρητή στη γή αφήνοντας ένα μικρό ποσοστό στους αγωγούς προστασίας της εγκατάστασης και φυσικά στα μεταλλικά μέρη των συνδεδεμένων συσκευών. Η εγκατάσταση συνεχίζει τη λειτουργία της με μικρή τάση επαφής στις συσκευές και λόγω της μικρής αντίστασης στη γείωση αυτό δεν συντελεί στο κάψιμο των ασφαλειών
2η περίπτωση μεγάλη αντίσταση γείωσης
Η μεγαλύτερη ποσότητα ρεύματος περνά από τη φάση στον κόμβο και μέσω των αγωγών προστασίας δημιουργεί μια μικρή πτώση τάσης στην κατανάλωση αλλά και μια επικίνδυνη τάση στα μεταλλικά μέρη.
Όλες οι συσκευές θα συνεχίσουν να λειτουργούν με φάση και γείωση Έτσι οι αγωγοί ουδέτερου και προστασίας θα έχουν το ίδιο δυναμικό με της φάσης 220v
Έτσι στην περίπτωση αυτή ο ΔΔΕ μπορεί και να μην μας προστατέψει γιατί μπορεί να μην εντοπίσει κάποιο ρεύμα σφάλματος

Αυτό που μας παρέχει προστασία σε κάθε περίπτωση είναι η χαμηλή αντίσταση στη γείωση.
Αυτό στις περισσότερες ΕΗΕ δεν ήταν δυνατό, θες από έλλειψη των κανονισμών που δεν επέβαλαν χαμηλή τιμή γείωσης είτε στο ότι οι παλιοί συνάδελφοι βασιζόντουσαν στην μόνιμη "καλή" τιμή της λόγω των πολλών παράλληλων του ίδιου υποσταθμού , αλλά και την ιδιαιτερότητα των ορεινών περιοχών (Μάνη πετρώδες έδαφος κ.α)

Αντώνιε.
Αυτά που γράφεις ποιο κάτω μπορεί ή ( δεν ξέρω) Αν είναι σωστά,
<<Λοιπόν για να βάλω τα πράγματα στη θέση τους και να μην πάλλονται εντυπώσεις στον "αέρα"
Εγώ ανέφερα ότι σε περίπτωση διακοπής ουδέτερου πριν το μετρητή ένας ΔΔΕ λίγα μπορεί να προσφέρει και αυτό το πήρατε τοις μετρητοίς .
Κατ αρχήν το λίγα δε σημαίνει τίποτα/καθόλου σημαίνει ότι μπορεί και να μην προσφέρει προστασία και αυτό γιατί έχουμε 2 περιπτώσεις.
Μιλάμε για μονοφασική παροχή , την απουσία παροχικού ουδέτερου σε τριφασικό
δίκτυο θα την σχολιάσουμε σε άλλο θέμα.
Στην 1η και με μικρή αντίσταση γείωσης η μεγαλύτερη ποσότητα ρεύματος οδηγείται μέσω του κόμβου του μετρητή στη γή αφήνοντας ένα μικρό ποσοστό στους αγωγούς προστασίας της εγκατάστασης και φυσικά στα μεταλλικά μέρη των συνδεδεμένων συσκευών. Η εγκατάσταση συνεχίζει τη λειτουργία της με μικρή τάση επαφής στις συσκευές και λόγω της μικρής αντίστασης στη γείωση αυτό δεν συντελεί στο κάψιμο των ασφαλειών
2η περίπτωση μεγάλη αντίσταση γείωσης
Η μεγαλύτερη ποσότητα ρεύματος περνά από τη φάση στον κόμβο και μέσω των αγωγών προστασίας δημιουργεί μια μικρή πτώση τάσης στην κατανάλωση αλλά και μια επικίνδυνη τάση στα μεταλλικά μέρη.
Όλες οι συσκευές θα συνεχίσουν να λειτουργούν με φάση και γείωση Έτσι οι αγωγοί ουδέτερου και προστασίας θα έχουν το ίδιο δυναμικό με της φάσης 220v>>

Έτσι στην περίπτωση αυτή ο ΔΔΕ μπορεί και να μην μας προστατέψει γιατί μπορεί να μην εντοπίσει κάποιο ρεύμα σφάλματος

Αυτό που μας παρέχει προστασία σε κάθε περίπτωση είναι η χαμηλή αντίσταση στη γείωση.
Αυτό στις περισσότερες ΕΗΕ δεν ήταν δυνατό, θες από έλλειψη των κανονισμών που δεν επέβαλαν χαμηλή τιμή γείωσης είτε στο ότι οι παλιοί συνάδελφοι βασιζόντουσαν στην μόνιμη "καλή" τιμή της λόγω των πολλών παράλληλων του ίδιου υποσταθμού , αλλά και την ιδιαιτερότητα των ορεινών περιοχών (Μάνη πετρώδες έδαφος κ.α)>>
Αλλά γιατί πήρες το δικό μου 16 Post που έγραφε αυτά:
Αρχικό μήνυμα από Ηλιας Α
<<Γιατους: pstratos,καιgeorge Mp.george Mp καιpstratos.
pstratε στο 14 post υποστηρίζεις εμμέσως ότι έγραψα πως σε περίπτωση διακοπής ουδετέρου μετά τον μετρητή δεν δεν θα μας προστατέψει ο ΔΔΕ.
Και συ george Mp στο 15 post υποστηρίζεις ότι έγραψα πως σε περίπτωση διακοπής ουδετέρου μετά τον μετρητή δεν θα μας προστατέψει ο ΔΔΕ. Πιθανόν κάπου μπερδέψατε τους μηρούς σας! Τέτοιες κουβέντες ουδέποτε βγήκαν από το στόμα μου, παρακαλώ να διορθώσετε τα 14 και15 post, γιατί κυκλοφορούν και μερικοί - μερικές που έχουν τη τάση για ΄κοινωνικά΄σχόλια.
Ευχαριστώ >>
Και τα κοτσάρισες κάτω από το δικό σου 28 Post, αν έκανες λάθος το διορθώνεις.

[Ηλιας Α]

Σε ενα σπιτι που εμενα παλαιότερα (1995) ο ιδιοκτήτης παρολο οτι ειχε πινακα απο τον καιρο του παππού του ειχε βαλει και δδε και ειχε βαλει επιπλέον ενα μηχανισμό σα ντιμερ ο οποιος προσομοίωνε διαρροη εως 25mΑ ωστε να πέφτει πιο γρήγορα ο ρελες.
Δεν ξέρω πως το λενε αυτο και δεν το εχω ξαναδει καπου.

<<Σε ενα σπιτι που εμενα παλαιότερα (1995) ο ιδιοκτήτης παρολο οτι ειχε πινακα απο τον καιρο του παππού του ειχε βαλει και δδε και ειχε βαλει επιπλέον ενα μηχανισμό σα ντιμερ ο οποιος προσομοίωνε διαρροη εως 25mΑ ωστε να πέφτει πιο γρήγορα ο ρελες.
Δεν ξέρω πως το λενε αυτο και δεν το εχω ξαναδει καπου.

σα ντιμερ ο οποιος προσομοίωνε διαρροη εως 25mΑ>>

Χρήστο αυτό το << σα ντιμερ>> Θυμάσαι ήταν στο καπάκι του ΔΔΕ; Είχε διαβαθμίσεις σε κύκλο από 0 έως 25; Θυμάσαι το χρώμα του καπακιού του ΔΔΕ; Ήταν εντός ή εκτός του πίνακα; Θυμάσαι πόσο πλάτος είχε (ήταν πλατύτερος από τους σημερινούς <<Άμπλα- Ούμπλα >>; Θυμάσαι ό έμπορας να ήταν και ξανθός, θυμάσαι;