0
mikemtb (04-10-22)
Μέγα παραπληροφόρηση ! , δείξε που έχει εξηγηθεί (να τα διαβάσω πρώτα ) και μετά να αποδείξω τα λάθη των συμπερασμάτων της συζήτησης . Γιατί από πλευράς μου έχω δει και πρακτικά ότι για την περίπτωση ζεστού νερού (εκτός καλοκαιριού ) , τα φωτοβολταικά είναι κορυφές στην απόδοση.
Από μήνυμα #6 Skarasar
Που είναι τοποθετημένο το μποίλερ που πειραματίζεσαι ? (επειδή αναφέρεις "ηλιακό " ) εάν αυτό το κάνεις με μπόιλερ εξωτερικό δεν είναι ότι καλύτερο , και θέλει εσωτερικό μπόιλερ εντός οικίας .Τα πάνελ φωτοβολταϊκά υπάρχουν ήδη εγκατεστημένα. οποιαδήποτε άλλη μετατροπή για να ζεσταίνω νερό δεν είναι πιο συμφέρουσα. Άλλωστε τα πάνελ μπορεί να τα χρησιμοποιήσεις χωρίς να υπάρχει κόστος συντήρησης σε σχέση με έναν ηλιακό.
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κυριακίδης : 04-10-22 στις 01:34
https://www.hlektronika.gr/forum/sho...l=1#post878890
Δεν είναι αποδοτικός ο απ' ευθείας συνδυασμός Φ/Β και ωμικής αντίστασης, πάντα σε σύγκριση με τον κλασικό ηλιακό θερμοσίφωνα που καταλαμβάνει πολύ μικρότερη συνολική επιφάνεια και έχει καλύτερο αποτέλεσμα σε χαμηλές/μεσαίες συνθήκες ηλιοφάνειας.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κάποιες ειδικές περιπτώσεις όπου τα Φ/Β μπορεί να είναι η μόνη λύση για να ζεστάνεις νερό.
Τύχη είναι το σημείο που η προετοιμασία συναντά την ευκαιρία.
Το θυμάμαι το θέμα , και έπρεπε να αναλυθεί περισσότερο , γιατί πολλές απόψεις είναι σεβαστές , ναι μεν σωστές δηλώσεις , αλλά παραλείπονται πολλά πράγματα που μόνο αν το δοκιμάσεις θα καταλάβεις ότι τα PV σε συνθήκες χειμώνα θα είναι κατά πολύ συμφερότερα.
Δεν θα κολλήσουμε σε συγκρίσεις επιφάνειας , αυτό είναι αποδεκτό προκειμένου να έχουμε ένα αποτέλεσμα , η επιφάνεια για τα pv δεν είναι απαραίτητο να είναι μεγάλες , μεγάλες θα τις προτιμήσουμε για άμεσες αποδόσεις σε συνθήκες χειμώνα.πάντα σε σύγκριση με τον κλασικό ηλιακό θερμοσίφωνα που καταλαμβάνει πολύ μικρότερη συνολική επιφάνεια
Για να πάρει κανείς μια ιδέα , ο ηλιακός το καλοκαίρι μπορεί να σου βγάλει τόσο καυτό νερό που θα σε αναγκάσει να τον σκεπάσεις για να μην ανεβούν πιέσεις .
Τώρα στον μήνα που διανύουμε ο ηλιακός (παρόλο που υπάρχει πλήρης ηλιοφάνεια και τώρα ) βλέπουμε ότι η απόδοση έχει πέσει ραγδαία , τόσο που είναι ζήτημα να αισθανθείς μόλις το ζεστό νερό
Τον χειμώνα (παγερές μέρες με ηλιοφάνεια επίσης ) βλέπεις ότι την επομένη το πρωί βγαίνει μόνο γρανίτα . Μιλάμε για τεράστιες απώλειες από πλευράς συμβατικού ηλιακού θερμοσίφωνα .
Μπορεί το μπόιλερ του κλασσικού ηλιακού να έχει και αυτό μονώσεις , αλλά καμία σχέση όταν είναι εξωτερικό μπόιλερ , σε σύγκριση με του εσωτερικού μπόιλερ εντός οικίας
Ε λοιπόν εδώ είναι το θέμα , ότι τα PV σε συνθήκες χειμώνα είναι ΟΝΤΩΣ ανώτερα. Ότι και να λέμε περί απόδοσης PV 17% κτλ είναι απλά προπέτασμα παραπληροφόρησης , την πρακτική ουσία θα την δει κάποιος όταν το δοκιμάσει στην πράξη.
Από μήνυμα #6 Skakaras
Δεν είσαι ο μόνος . Απλά αυτοί οι λίγοι που το εφαρμόζουν στην πράξη (το ανορθόδοξο δηλαδή της χρήσης φωτοβ για ζεστό νερό ) έπρεπε πρώτα να ξεπλύνουν πλήρως από το μυαλό τους ότι τα "φωτοβολταικά έχουν απόδοση μόνο 17% " (ναι εξαρτάτε για τι πράγμα και κατεύθυνση μιλάμε)Το αποτέλεσμα της εφαρμογής που έκανα είναι πολύ ενθαρρυντικό.
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κυριακίδης : 04-10-22 στις 12:52
Το αν είναι αποδοτικός ο απ' ευθείας συνδυασμός φωτοβολταϊκών και ωμικής αντίστασης (σε θερμοσίφωνα) νομίζω ότι έχει απαντηθεί επαρκώς και τεκμηριωμένα.
Όποιος έχει τις βασικές γνώσεις που απαιτούνται και διαβάσει προσεκτικά τα σχετικά σχόλια, θα καταλάβει εύκολα, αρκεί να επικρατεί η τεχνική κρίση του τεχνικού/μηχανικού ηλεκτρονικού/ηλεκτρολόγου και όχι η εμπάθεια και ο υπέρμετρος εγωισμός.
Θεωρώ ότι είμαστε ήδη εκτός του θέματος που έθεσε ο νηματοθέτης (mosfet που να διακόπτει 240VDC/8A) το οποίο επίσης νομίζω ότι έχει απαντηθεί επαρκώς.
Για να μην μένουν όμως λάθος εντυπώσεις για κοινά θέματα θα καταθέσω (off-topic δυστυχώς - για τελευταία φορά) την εμπειρία μου από τον δικό μου ηλιακό θερμοσίφωνα.
Πρόκειται για μεσαίας ποιότητας ηλιακό 160lt inox, με μονό επιλεκτικό συλλέκτη περίπου 1,8m2. Δεν έγινε κάποια έρευνα αγοράς, τοποθετήθηκε αυτός που πρότεινε ο υδραυλικός.
Ο ηλιακός είναι τοποθετημένος 4 ορόφους ψηλότερα από το διαμέρισμα (μεγάλο μήκος σωληνώσεων) και είναι εντελώς εκτεθειμένος στον άνεμο. Το σημείο επιλέχθηκε έτσι ώστε να μην επηρεάζεται από παρακείμενα εμπόδια που δημιουργούν σκιάσεις. Ο ήλιος "βλέπει" τον συλλέκτη ανεμπόδιστα από την ανατολή μέχρι την δύση του.
Η εγκατάσταση έγινε από πολύ καλά καταρτισμένο υδραυλικό με μεγάλη εμπειρία και κόστισε αρκετά χρήματα (σχεδόν τριπλάσιο κόστος από το μέσο όρο της αγοράς). Όλες οι σωληνώσεις μονώθηκαν πολύ καλά σε όλο τους το μήκος που είναι εκτεθειμένες. Ο θερμοστάτης της αντίστασης ρυθμίστηκε στους 50oC.
Η εγκατάσταση έγινε το 2008 και από τότε γίνεται έλεγχος/πλήρωση του ηλιακού υγρού κάθε 2-3 χρόνια (υπάρχει δοχείο διαστολής) ενώ στα περίπου 10 χρόνια (201 έγινε αφαίρεση της αντίστασης και εσωτερικός καθαρισμός του δοχείου από τα άλατα (είχε μαζέψει αρκετά αλλά είναι φυσιολογικό όπως είπε ο υδραυλικός).
Η απόδοση του ηλιακού για όλα αυτά τα 14 χρόνια είναι απλά εκπληκτική και σίγουρα πολύ καλύτερη από όσο περίμενα.
Πολύ ζεστό νερό για την περίοδο από ~Μάρτιο μέχρι ~Οκτώβριο.
Σε αυτή την περίοδο θα πρέπει να προκύψει συννεφιά με διάρκεια πάνω από 3 ημέρες οπότε θα χρειαστεί να ανάψουμε την αντίσταση. Εξαιρετικά σπάνιο.
Ειδικά το καλοκαίρι (~Μάιο έως Σεπτέμβριο) έχεις την εντύπωση ότι μπορείς να πάρεις όσο ζεστό νερό θέλεις.
Για την χειμερινή περίοδο, αν η ημέρα είναι ηλιόλουστη, ο ηλιακός θα έχει ζεστό νερό για 2-3 άτομα, ανεξάρτητα από την εξωτερική θερμοκρασία.
Σε ενδιάμεσες συνθήκες ηλιοφάνειας (παροδική συννεφιά, ελαφριά συννεφιά), ακόμη και αν το νερό δεν ζεσταθεί επαρκώς ώστε να θεωρείται κατάλληλο για κάποιον (υποκειμενικό θέμα σε κάποιο βαθμό), το νερό θα είναι χλιαρό με αποτέλεσμα να αρκούν 20~30 λεπτά άναμμα της αντίστασης για να ζεσταθεί επαρκώς.
Είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις που χρειάστηκε να ανάψει εντατικά η αντίσταση. Π.χ. Πολύ χαμηλή θερμοκρασία (κάτω από 5οC) και καθολική "βαριά" συννεφιά για συνεχόμενες ημέρες. Σε αυτές τις συνθήκες ανάβω την αντίσταση περίπου μισή ώρα το πρωί και μισή-μια ώρα το απόγευμα για να μπορούν να εξυπηρετηθούν 2-3 άτομα και να υπάρχει ζεστό νερό όποτε χρειαστεί.
Η άποψη του υδραυλικού είναι ότι κατά κανόνα ΔΕΝ γίνονται σωστά οι εγκαταστάσεις των περισσότερων ηλιακών και ΔΕΝ συντηρούνται στα βασικά τους ώστε να μην πέφτει η απόδοση στα 3 - 4 χρόνια. Οι σωληνώσεις είναι συνήθως πρόχειρες και χωρίς επαρκή μόνωση.
Εννοείται βεβαίως ότι έχει μεγάλη σημασία η γεωγραφική περιοχή που βρίσκεται ο ηλιακός κυρίως για τον χειμώνα. Για το καλοκαίρι δεν υπάρχει κανένα θέμα.
Στην Κρήτη π.χ. υπάρχουν περιπτώσεις που δεν συνδέουν καν την αντίσταση του ηλιακού γιατί απλά δεν χρειάζεται ούτε τον χειμώνα. Στην Βόρεια Ελλάδα και στις ορεινές ημι-ορεινές περιοχές προφανώς δεν ισχύουν οι ίδιες συνθήκες και εκεί παίζουν ακόμη μεγαλύτερο ρόλο οι λεπτομέρειες της εγκατάστασης ώστε να μειωθούν οι απώλειες και περιοριστεί η χρήση της αντίστασης στο ελάχιστο απαραίτητο.
Τύχη είναι το σημείο που η προετοιμασία συναντά την ευκαιρία.
IMG_20230227_131826.jpgΤελικα το προβλημα λύθηκε. Με ενα ssr ενισχυμένο άντεξε την τάση και τα αμπέρ. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
mikemtb (06-05-23)
Αμα δεις και αποειδεις, βαλε σκιαδο στα φωτοβολταϊκά