Πτώση ρελέ

[JimKarvo]

Περίπου 10 ημέρες τελευταία υπάρχει συνεχής πτώση του ρελέ διαφυγής στο γραφείο μου.

Αν και το πρόβλημα υπήρχε από καιρό, έπεφτε μια φορά το 6μηνο και αν, οπότε δεν μπορούσαμε να βρούμε εύκολα τι φταίει.

Μέχρι που τις τελευταίες ημέρες πέφτει 4-5 φορές μέσα στην ημέρα. Οπότε γίνεται πιο εύκολο το debugging, ή έτσι νόμιζα.

Η εγκατάσταση είναι τριφασική.

Κλείνω όλες τις φάσεις και αφήνω μόνο μια φάση με μόνο μια ασφάλεια ανοιχτή (ασφάλεια Α) (έχω πάνω μια τηλεόραση, το router, ένα ψυγείο και ένα φίλτρο νερού).

Πέφτει πάλι το ρελέ! Τέλεια, μάλλον βρήκα τι φταίει!

Βγάζω από τις πρίζες (είναι 3 πρίζες η μία δίπλα στην άλλη) σταδιακά τις συσκευές.

Μένει μόνο το ψυγείο. Πέφτει ξανά. Σούπερ, βρήκαμε τον ένοχο.
Βγάζω και το ψυγείο. ΠΕΦΤΕΙ!

Χωρίς φόρτο πάνω στο δίκτυο.

Κλεινω την συγκεκριμένη ασφάλεια (Α) και βάζω τις συσκευές σε άλλη πρίζα (άλλη ασφάλεια ανοιχτή, ας την πούμε Β), πάλι πέφτει.

Τι περίπτωση έχουμε να είναι χαλασμένο το ρελε;
Υπάρχει περίπτωση να πέφτει από πρόβλημα της ΔΕΗ (πχ σε ουδέτερο Αλλά αν ήταν έτσι δεν θα είχαν και άλλοι πρόβλημα;

[nyannaco]

Βεβαίως και υπάρχει περίπτωση να είναι χαλασμένο το ρελέ, αλλά δεν είναι το πιο πιθανό σενάριο. Το ρελέ πέφτει και από διαρροή του ουδετέρου προς τη γη, οπότε κατεβάζοντας μία ασφάλεια δεν μπορείς να αποκλείσεις τη συγκεκριμένη γραμμή, εφόσον ΔΕΝ διακόπτεται ο ουδέτερος, και άρα μπορεί να παραμένει τυχόν διαρροή προς τη γη που τη βλέπει ακόμη το ρελέ. Εξαίρεση, αν υπάρχει, μεγάλα φορτία (π.χ. θερμοσίφωνας, κουζίνα) που ενδέχεται να έχουν διπλό (ή τετραπλό, για τριφασική κουζίνα) διακόπτη που αποκόπτει και τον ουδέτερο. Αυτή είναι και η μοναδική περίπτωση που μπορείς να αποκλείσεις γραμμή με απλό χειρισμό από τον πίνακα. Για όλες τις υπόπλοιπες γραμμές: αποκλείεις συσκευές βγάζοντάς τες τελείως από την πρίζα μέχρι να βρεις το πρόβλημα (θέλει υπομονή). Αν βρεις προβληματική συσκευή, είσαι τυχερός (τουλάχιστον στο κομμάτι του εντοπισμού). Αν όχι, που σημαίνει ότι το πρόβλημα είναι στην εγκατάσταση, ο εντοπισμός απαιτεί το άνοιγμα του πίνακα και επεμβάσεις εκεί, οπότε καλύτερα να φέρεις ηλεκτρολόγο, για λόγους ασφαλείας.

[JimKarvo]

Δεν είχα σκεφτεί το ενδεχόμενο μια συσκευή ενώ είναι σε πρίζα που δεν έχει φάση, να έχει πάλι διαρροή προς την γη.

Για να γίνει αυτό, δεν θα έπρεπε όμως ή να συμβαίνει συνέχεια ή καθόλου;

Διότι εγώ φαντάζομαι πως διαρροή σε άκυρες χρονικά φάσεις γίνεται όταν πάει κάτι να δουλέψει (πχ ένα μοτέρ να εκκινήσει)... Ή όχι;

Άρα πχ στο υπόγειο που υπάρχει θερμοσίφωνας, του οποίου η ασφάλεια δεν κόβει τον ουδέτερο, και παρότι η φάση στο υπόγειο πχ είναι όλη κλειστή, παίζει να γίνεται αυτό που αναφέρεις παραπάνω;

[nyannaco]

Δεν είχα σκεφτεί το ενδεχόμενο μια συσκευή ενώ είναι σε πρίζα που δεν έχει φάση, να έχει πάλι διαρροή προς την γη.

Για να γίνει αυτό, δεν θα έπρεπε όμως ή να συμβαίνει συνέχεια ή καθόλου;

Διότι εγώ φαντάζομαι πως διαρροή σε άκυρες χρονικά φάσεις γίνεται όταν πάει κάτι να δουλέψει (πχ ένα μοτέρ να εκκινήσει)... Ή όχι;

Άρα πχ στο υπόγειο που υπάρχει θερμοσίφωνας, του οποίου η ασφάλεια δεν κόβει τον ουδέτερο, και παρότι η φάση στο υπόγειο πχ είναι όλη κλειστή, παίζει να γίνεται αυτό που αναφέρεις παραπάνω;

Δεν είναι πάντα όλες οι διαρροές μόνιμες, υπάρχουν και παροδικές/τυχαίες (και πιο δύσκολες στον εντοπισμό, δυστυχώς). Π.χ. στις συσκευές που μπαίνουν σε πρίζα, μπορεί να κουνηθεί ένα κακοσφιγμένο ή φθαρμένο καλώδιο (είτε εξωτερικά, ακόμη και εσωτερικά της συσκευής). Και σε συσκευές που έχουν αντίσταση για θέρμανση (κλασσικό παράδειγμα οι κουζίνες - μάτια, φούρνοι - και οι θερμοσίφωνες) είναι πολύ σύνηθες μία αντίσταση που έχει φάει τα ψωμιά της να μην έχει διαρροή κρύα, και να την εμφανίζει όταν ζεσταθεί επειδή λόγω διαστολής το σύρμα στο εσωτερικό της πάει και ακουμπάει στο περίβλημα.

[vasilllis]

Περίπου 10 ημέρες τελευταία υπάρχει συνεχής πτώση του ρελέ διαφυγής στο γραφείο μου.

Αν και το πρόβλημα υπήρχε από καιρό, έπεφτε μια φορά το 6μηνο και αν, οπότε δεν μπορούσαμε να βρούμε εύκολα τι φταίει.

Μέχρι που τις τελευταίες ημέρες πέφτει 4-5 φορές μέσα στην ημέρα. Οπότε γίνεται πιο εύκολο το debugging, ή έτσι νόμιζα.

Η εγκατάσταση είναι τριφασική.

Κλείνω όλες τις φάσεις και αφήνω μόνο μια φάση με μόνο μια ασφάλεια ανοιχτή (ασφάλεια Α) (έχω πάνω μια τηλεόραση, το router, ένα ψυγείο και ένα φίλτρο νερού).

Πέφτει πάλι το ρελέ! Τέλεια, μάλλον βρήκα τι φταίει!

Βγάζω από τις πρίζες (είναι 3 πρίζες η μία δίπλα στην άλλη) σταδιακά τις συσκευές.

Μένει μόνο το ψυγείο. Πέφτει ξανά. Σούπερ, βρήκαμε τον ένοχο.
Βγάζω και το ψυγείο. ΠΕΦΤΕΙ!

Χωρίς φόρτο πάνω στο δίκτυο.

Κλεινω την συγκεκριμένη ασφάλεια (Α) και βάζω τις συσκευές σε άλλη πρίζα (άλλη ασφάλεια ανοιχτή, ας την πούμε Β), πάλι πέφτει.

Τι περίπτωση έχουμε να είναι χαλασμένο το ρελε;
Υπάρχει περίπτωση να πέφτει από πρόβλημα της ΔΕΗ (πχ σε ουδέτερο Αλλά αν ήταν έτσι δεν θα είχαν και άλλοι πρόβλημα;

Φωτισμος υπάρχει?

[george Mp]

Δεν είχα σκεφτεί το ενδεχόμενο μια συσκευή ενώ είναι σε πρίζα που δεν έχει φάση, να έχει πάλι διαρροή προς την γη.

Για να γίνει αυτό, δεν θα έπρεπε όμως ή να συμβαίνει συνέχεια ή καθόλου;

Διότι εγώ φαντάζομαι πως διαρροή σε άκυρες χρονικά φάσεις γίνεται όταν πάει κάτι να δουλέψει (πχ ένα μοτέρ να εκκινήσει)... Ή όχι;

Άρα πχ στο υπόγειο που υπάρχει θερμοσίφωνας, του οποίου η ασφάλεια δεν κόβει τον ουδέτερο, και παρότι η φάση στο υπόγειο πχ είναι όλη κλειστή, παίζει να γίνεται αυτό που αναφέρεις παραπάνω;

Αν δεν κοβει και τον ουδετερο η ασφαλεια(ή ο διακοπτης αν υπαρχει) και εχει διαρροη σαφως και ''παιζει''.....

[dalai]

Ψαξε πρωτα αυτα που ειναι κοντα στο νερο και δεν τα βλεπεις : μπριζα πληντιριου πιτων. μπριζα πλυντηριου ρουχων ,θερμοσυφωνα, φωτα και μπριζες μπαλκονιου
Μετα αυτα που ζεστενονται : φουρνο , διαφορα σωματα ,λεβητα κλπ
Μετα πρεπει να ανοιξεις πινακα (ο τεχνικος εννοω) να βγαλει ολους τους ουδετερους απο την ραγα και να αρχισει να δοκιμαζει εναν εναν .

[JimKarvo]

Επανέρχομαι μετά από την τελευταία δοκιμή.

Όλες οι ασφάλειες του γραφείου είναι κλειστές, δεν πάει ρεύμα (φάση) σε κανένα απολύτως σημείο. Η φάση φτάνει μέχρι το ρελέ, από εκεί πάει σε κάθε ασφάλεια ξεχωριστά, αλλά σταματάει λόγω κλειστού διακόπτη (ανοιχτό κύκλωμα).

Το ρελέ πάλι έπεσε.

Τι Μπορώ να δω από και πέρα;
Υπάρχει διαρροή από κάποιον ουδέτερο προς την γη, χωρίς φορτίο όμως; Δεν είναι λίγο κουλό αυτό να συμβαίνει;

Υπάρχει περίπτωση να υπάρχει προβληματική ασφάλεια (και αυτό δύσκολο μου φαίνεται)

Να αφήσω την φάση μόνο έως την είσοδο του ρελέ και να μην συνδέσω τις εξόδους* με τις ασφάλειες?
Ενημερώνω πως γνωρίζω για την επικινδυνότητα του ρεύματος, έχω γνώσεις ηλεκτρικών και λαμβάνω όλα τα μέτρα προστασίας που χρειάζονται πριν πειράξω κάτι σε ηλεκτρολογικά

*είναι τριφασικό ρελέ.

[elektronio]

Δεν ξεκινάς με αλλαγή του ρελέ να είσαι σίγουρος ότι δεν ψάχνεις άσκοπα την εγκατάσταση;

[nyannaco]

Όλες οι ασφάλειες του γραφείου είναι κλειστές, δεν πάει ρεύμα (φάση) σε κανένα απολύτως σημείο. Η φάση φτάνει μέχρι το ρελέ, από εκεί πάει σε κάθε ασφάλεια ξεχωριστά, αλλά σταματάει λόγω κλειστού διακόπτη (ανοιχτό κύκλωμα).

Το ρελέ πάλι έπεσε.

Τι Μπορώ να δω από και πέρα;
Υπάρχει διαρροή από κάποιον ουδέτερο προς την γη, χωρίς φορτίο όμως; Δεν είναι λίγο κουλό αυτό να συμβαίνει;

Καθόλου κουλό, αντίθετα, αν δεν πάει φάση πουθενά και πάλι πέφτει το ρελέ (που έχει ελεγχθεί ότι δεν έχει πρόβλημα το ίδιο), τότε είναι βέβαιο ότι έχεις διαρροή από ουδέτερο στη γη. Βασικός ύποπτος και πρώτος για έλεγχο, εξωτερικές πρίζες σε μπαλκόνια, αν υπάρχουν.