Hint Κεραία ground plane σε επαφή με ιστό η όχι

[apollon11]

Σε συζήτηση κεραιών ειπώθηκε ότι αυτή η κεραία δεν πρέπει να είναι σε επαφή με τον ιστό .όπως και η j pole......εγώ προσωπικά πιστεύω δεν ισχύει για την ground plane. Αλλά κάποιοι λένε ότι έχει διαφορά στον λοβό και στην απόδοση κατ επέκταση.. γνωρίζει κάποιος ,ή το έχει δοκιμάσει .;;

[matthew]

Εξαρτάται από τις συχνότητες λειτουργίας. Για συχνότητες από VHF και πάνω δεν έχει μεγάλη σημασία, αλλά για συχνότητες κάτω από VHF όπου τα μήκη κύματος μεγαλώνουν αρκετά, τα πράγματα αλλάζουν και μπορεί να υπάρξει διαφορά στην συμπεριφορά της κεραίας, ειδικά αν ο ιστός είναι και γειωμένος.

[apollon11]

η συζητηση αφορουσε τα ΦΜ . και αλλοι λεγαν οτι επηρεαζει τον λοβο οταν ειναι γειωμενος με τον ιστο.. αλλοι οχι ... μαλιστα σαν
παραδειγμα ειπαν για το διπολο που τα στοιχεια δεν εχουν επαφη με τον ιστο..
ελεγα μηπως καποιος το εχει δοκιμασει να μας πει..

[SRF]

Θεωρητικά η κεραία αυτή τείνει να προσομοιάζει την "γη" σε μιά κεραία Μαρκόνι!
Ξεκινώντας από αυτό... και γνωρίζοντας ότι η κεραία τύπου Μαρκόνι είναι ένα λ/4 κάθετο ενεργό στοιχείο σε έπίπεδη επιφάνεια γέας... που λειτουργεί ως το αρνητικό επιστροφής του ρεύματος εκπομπής, μπορούμε να καταλάβουμε ότι δεν είναι σαν το δίπολο ημικύματος με 2 ισομήκη στοιχεία λ/4 F ! Το δίπολο ημικύματος εξ' ορισμού εχει λοβό κάθετης ακτινοβολίας που σχηματίζεται ισομετρικά με μέγιστο το κέντρο τροφοδοσίας και ελάχιστο τα 2 άκρα, χωρίς (θεωρητικά έστω) παραμορφώσεις αυτού. Αν το δουμε σε τρισδιάστατη μορφή θα σχηματίζει έναν υπέροχο αφρώδη λουκουμά - donut ! Για να τηρηθεί αυτό όμως, δεν πρέπει να εφάπτεται, πλησιάζει, σε οτιδήποτε άλλο που έχει είτε αγωγιμότητα (αγωγός δηλαδή) είτε απορροφητικότητα! Στην ουσία πρέπει να - αν μπορουσε να είναι δυνατόν - ύπταται στον χώρο ! Επειδή αυτό είναι αδύνατον φυσικά, τουλάχιστον αποφεύγεται να "δένεται" με το στήριγμά του, με μεταλλικό σκέλος και σαφώς και να έχει από οτιδήποτε αγώγιμο κοντά του απόσταση >λ/4 !
Η GP από την άλλη έχει δημιουργήσει εξ' ορισμού το "έδαφός της" και όσο αυτό είναι το μόνο υπαρκτό άμεσα κάτω από το σημείο τροφοδοσίας του κάθετου στοιχείου, δεν ενδιαφέρεται για οτιδήποτε κάτωθεν αυτου είτε ειναι αγωγό είτε όχι! Άλλωστε κοιτώντας την κεραία Μαρκόνι, θα δούμε ότι το επίεπδο ομοιογενές έδαφος στην βάση αυτής είναι που ζητάμε να υπάρχει και όχι το τι υπέδαφος θα υπάρχει μετά σε βάθος αυτού!
Το αυτό σχηματίζεται με τα ράδιαλς στην GP μας! Οπότε το "υπέδαφος" κάτω από το "ράδιαλ έδαφος" μας είναι... απλά αδιάφορο! Μάλιστα αν το δούμε όντως εις "βάθος" θα θέλαμε το "υπέδαφός" μας να ειναι ηλεκτρικά εξ' ίσου αγώγιμο σε όλη την έκτασή του! Αυτά θεωρητικά μιλώντας!

Και όχι δεν σχηματίζει ίδιο λοβό με το δίπολο ημικύματος... αφού δεν θα είναι πλεόν ένας ωραίος λουκουμάς το αποτέλεσμα... αλλά θα αρχίζει να παιρνει σχήμα τριγώνου πανοράματος ολίγον αφρώδους!

Μετά έρχεται και η πραγματικότητα βέβαια, που "παραποιεί" την θεωρητική μας "σκέψη" αφού αρχίζουν και προστίθενται εξωγενείς φυσικοί παράγοντες που ίσως "αλλοιώσουν" μερικώς τα θεωρητικά μας, αλλά σε κάθε περίπτωση η αρχή είναι ίδια και αυτή ισχύει στο >90% πάντα!

[apollon11]

Σε ευχαριστώ για όλη την ανάλυση που έκανες .ήταν πολύ χρήσιμο..Καταλήγουμε ότι στα fmδεν παίζει ρόλο αν έρχεται σε επαφή με τον ιστό από κάτω γιατί απλά βλέπει τα ραντιαλ σαν έδαφος...η σκέψη και συζήτηση τα πιο πολύ ότι η επαφή με τον ιστό προσθέτει χωρητικότητα και επηρεάζει την ομοιογένεια της ακτινοβολίας .τέλος πάντων .θα δοκιμάσω με να φίλο.αμις και το συζητούσαμε να βάλουμε την ίδια κεραία .σε επαφη με τον ιστό και μετά βάλουμε μια πλαστικά μήνα για στήριξη και θα δούμε τι θα αλλάξει στον συντονισμό.και στην απόδοση..πιο πολύ για να μας φύγει η απορία..μόλις έχουμε αποτελέσματα και δούμε κάποια διαφορά θα το αναρτήσω εδώ για ενημέρωση
.

[ΣΑΡΑΚΗΝΟΣ]

Σε ένα τέτοιο δίπολο παίζει ρόλο εάν είναι γειωμένο το αρνητικό στοιχείο,αλλάζει κάτι στον λοβό εκπομπής;
Εδώ στην φωτογραφία δεν φαίνεται κάποια μονωτικό.

https://www.sirioantenne.it/images/prodotto/correlate/SD_bracket_max.png

https://www.sirioantenne.it/en/produ...ole-87-194-mhz

[electron]

Παραθέτω ένα χρήσιμο αρχείο που βρήκα από αναζήτηση στο διαδίκτυο σχετικά με την gp. Επιπλέον πρακτικά θα έλεγα ότι η χρήση της ίδιας της καθόδου με τύλιξη της σε μερικές σπείρες, βελτιώνει σημαντικά την επιστροφή rf προς τον πομπό. Επιπλέον όπως θα διαβάσετε στο αρχείο, η απομόνωση της κεραίας από τον ιστό, βελτιώνει κι αυτή την λειτουργία της ακόμη κι αν μιλάμε για vhf, συμπεριλαμβανομένων των fm.

https://www.filesharesite.com/files/...2FC8BB0B7.html

[SRF]

Σε ένα τέτοιο δίπολο παίζει ρόλο εάν είναι γειωμένο το αρνητικό στοιχείο,αλλάζει κάτι στον λοβό εκπομπής;
Εδώ στην φωτογραφία δεν φαίνεται κάποια μονωτικό.

https://www.sirioantenne.it/images/prodotto/correlate/SD_bracket_max.png

https://www.sirioantenne.it/en/produ...ole-87-194-mhz

Gamma Match οποτε και πλήρως γειωμένα όλα τα μερη της εξωτερικά! Ειναι καθαρά unbalanced και σαφώς γειωμενη και στον ιστό στηριξης!

Grounding protection:

All metal parts are DC-grounded, the inner conductor is coupled capacitively

Η παρουσία του ιστού συνυπολογίζεται στην διαμόρφωση του τελικού λοβού της αλλοιώνοντας σαφώς το θεωρητικά απόλυτα κυκλικό ενός διπόλου! Τωρα επειδή το θέμα κεραίες ειναι ατερμάτιστο... το αν θα αλλάξει κάτι με γειωμένο το αρνητικό? Μα εκ κατασκευής ειναι δεδομένα γειωμένο! Οπότε δεν αλλάζει εν σχεση με οτι ο κατασκευής της ηθελε/στοχευε να πετύχει, λογικά! Το θέμα ειναι αν ΔΕΝ γειωθεί η ίδια η κεραία αυτή αν θα αλλάξει ο λοβός της! Κετ' εμέ ναι! Αλλά τελικά η μεταβολή αυτή είναι "κρίσημη" - "σημαίνουσα" κλπ, ή μήπως ειναι μικρότερη από το να την καθιστά ενδιαφέρουσα? Αυτό έπρεπε να ενδιαφέρει! Και εκεί... η συζήτηση αλλάζει!

[SRF]

Παραθέτω ένα χρήσιμο αρχείο που βρήκα από αναζήτηση στο διαδίκτυο σχετικά με την gp. Επιπλέον πρακτικά θα έλεγα ότι η χρήση της ίδιας της καθόδου με τύλιξη της σε μερικές σπείρες, βελτιώνει σημαντικά την επιστροφή rf προς τον πομπό. Επιπλέον όπως θα διαβάσετε στο αρχείο, η απομόνωση της κεραίας από τον ιστό, βελτιώνει κι αυτή την λειτουργία της ακόμη κι αν μιλάμε για vhf, συμπεριλαμβανομένων των fm.

https://www.filesharesite.com/files/...2FC8BB0B7.html

Ωραία τα λέει... αλλά δυστυχώς... μάλλον "παραβλέπει" & υπερτονίζει μερικά πράγματα... Οπως πχ αν τα ραδιαλ ηταν κώνος μεταλλικός? Αν τροφοδοτήσουμε απ'ευθείας χωρίς γραμμή μεταφοράς? Τότε τι συμβαίνει? Το να "προσθέτω" κάτι δεν συνεπάγεται αυτομάτως οτι φταίει το Χ και όχι το πρόσθετο μας και ο τρόπος που επιλέξαμε να το προσθέτουμε! Αλλά αυτή είναι άλλη συζητηση!

[electron]

Γιώργο σαφώς και δεν είναι ευαγγέλιο τα γραφόμενα που παρέθεσα, ωστόσο ξεδιαλύνει αρκετά πράγματα που καλώς ή κακώς δεν υπάρχουν συγκεντρωμένα στη βιβλιογραφία. Επίσης ο δημιουργός του θέματος αναφέρθηκε στην μεταβολή της χωρητικότητας της κεραίας και πως αυτή επιρεαζει την ακτινοβολία της κεραίας. Επειδή έτυχε να με απασχολήσει και μένα αυτό το ζήτημα πρόσφατα, θα πρέπει να αναφέρουμε ότι παίζει μεγάλο ρόλο στα hf για αυτό και εκεί χρησιμοποιείται antenna tuner, σε αντίθεση με τα vhf και fm που επίδραση της χωρητικότητας είναι ασήμαντη.