Θελω γνωμες τι τιμη να χρεωσω για ηλεκτρολογικο εργο.

[IXHEM]

Δυστυχώς στα πλαίσια της Ελληνικής ηλεκτρολογικής πραγματικότητας, το πρόβλημα δεν είναι ο καλλιτέχνης ηλεκτρολόγος που δεν μπορεί να βρει έναν πελάτη πρόθυμο να δώσει το κατιτίς παραπάνω για την μερακλίδικη δουλειά που θα του κάνει... Το πρόβλημα είναι ο κακομοίρης ο πελάτης, που όσα και να δώσει, όποιος επαγγελματίας ηλεκτρολόγος και να πάει, γύφτικα θα του τα κάνει... Προκειμένου λοιπόν να δώσω πολλά και να μου τα κάνουν γύφτικα, καλύτερα να δώσω λίγα και να μου τα κάνουν γύφτικα, και ακόμα πιο πολύ καλύτερα να πληρώσω μόνο τα υλικά και τη δουλειά να την κάνω μόνος μου.

γυφτικα οταν λες ? το θεμα ο εγκαταστατης να ειναι αυστηρος στα προτυπα του HD ΕΛΟΤ 384. αν ειναι εντως προτυπων τοτε και το συστημα σου θα δουλεψει απροσκοπτα και τα χρηματα σου θα πιασουν τοπο και ας ειναι πολλα. ας πουμε ο εργολαβος οταν την εκανα την δουλεια καποια πραγματα που μου ειπε να κανω ηταν τελειως εκτος προτυπων. οπως αντι για Neozed να εβαζα μικροαυτοματο οπως αντι για παροχικο 10mm2 να αφηνα την παλια 6mm2 αποσταση πινακα μετριτη 28-30μετρα. ουτε πτωση τασης ουτε τιποτα δεν τον ενοιαζε και οταν εβγαλα το παλιο παροχικο το 6mm2 το πηρε για να κανει "μια δουλεια στο σπιτι του" και με ρωτουσε αν κανει το καλωδιο. καλωδιο για ανακυκλωση 50χρονον ο αλλος ηθελε να κανει δουλεια μαυτο δηλαδη αυτο να το πω γυφτια! αρα Φιλιππε δεν θεωρω οτι υπαρχει γυφτικη δουλεια. αυτο που υπαρχει ειναι κακοτεχνια και καλοτεχνια. επισης υπαρχει δουλεια εντως επιτρεπομενων προτυπων και εκτως. γιαυτο σε ενα δυστηχημα - ατυχημα ερχεται πραγματογνομονας και κρινει με βαση το προτυπο ηλεκτρολογον.

[MAIK721]

Επιτρέψτε μου να κάνω μία γενική παρέμβαση, αν και δεν είμαι της δουλειάς.
Π
Πχ μία βιομηχανία, ένα καράβι, ένας επαγγελματικός χώρος που θα του κάνετε μία καλή δουλειά, και θα εξασφαλίσει οτι θα μπορεί να δουλέψει απρόσκοπτα, είναι διατεθειμένος να πληρώσει περισσότερο για να πάρει την καλύτερη τελική υπηρεσία.
Αν κάποιος προσπαθεί να τη βγάλει φτηνιάρικα, καλύτερα μην του κάνετε τη δουλειά. Αφήστε τον να προσλάβει κάποιον φτηνό&άσχετο, να του πάρει φωτιά ο πίνακας και να του πέφτουν τα ρεύματα όποτε ψιχαλίζει, ώστε να μάθει την αξία της σωστής υπηρεσίας.
Μην στοχεύετε στους φτηνιάρηδες πελάτες. Βελτιώστε την παρεχόμενη υπηρεσία σας, και στοχεύστε στους καλούς πελάτες. Το φτηνό το κρέας το τρώνε οι σκύλοι.

Νομίζω για αυτό και γίνονται οι προσφορές σε σοβαρές επαγγελματικές δουλειές. Αν την δεχτεί καλώς ,αν δεν τηρήσει την συμφωνία ένας από τους 2 τότε ο άλλος είναι θύμα εξαπάτησης.

[stam1982]

Απ' όλα έχει ο μπαχτσές.Η τελική επιλογή είναι του πελάτη βάση των κριτηρίων του.
Δεν υπάρχει χώρος και λόγος για προσβολές.

[vasilllis]

Προσπαθοντας να βρω εναν αποδεκτο τροπο εκτιμήσης κατέληξα στο συμπερασμα οτι
Ενα ενδεικτικό κόστος εργατοώρας ειναι στα 40€ περιπου για ενα συνεργείο μαστορα βοηθου...
Μπορεί με τη συζήτηση να βελτιωθεί και να αποτελέσει εργαλείο για ολους μας.
Το κόστος των υλικών δεν επιρεαζεται, καθως και ο καθε ενας μπορει να εχει διαφορετικές εκπτώσεις απι τον προμηθευτή του.

Spoiler: 

Για εναν ηλεκτρολογο με ενα βοηθο υπολογίζεις στα 4000€ το μηνα πλεον φπα.
Το νούμερο ειναι λιγο αυθαίρετο αλλα δεν απέχει απο την πραγματικότητα.
Πχ. Μαστορας με 1200 το μηνα και 600 ασφαλιστικες εισφορές και βοηθος με 800 το μηνα και 400 εισφορές, σημ. τα νούμερα ειναι τυχαια, δεν γνωρίζω τα πραγματικά.

Εστω οτι το ετος εχει 270 εργασιμες, απο 7 ωρες την ημέρα (07:00- 14:30 με μιση ωρα διάλειμμα) εχεις γυρω στις 1900 εργατοώρες.
Οποτε η εργατοώρα σου βγαινει περίπου στα 25€ και για τους δυο.

Ενα καλο διδυμο μπορει πχ να σκαψει καναλια 20 μετρα την ωρα ή να βαλει 20 μπριζοδιακοπτες απλους με βιδες η 30 τους καλους.
Ενω ενας μαστορας που βαριέται και μιλαει συνέχεια στο τηλέφωνο και ενας βοηθος που δεν ξερει καθυστερούν πολυ περισσότερο.
Ειναι πολυ σημαντικό λοιπόν να ξερεις τις δυνατότητες του συνεργείου σου πριν κανεις εκτίμηση της δουλειάς.

Εκτιμας ενα ετησιο κοστος για το οχημα η τα οχηματα που διαθετεις, και ενα ετησιο κόστος για τη συντήρηση των εργαλείων, και για οποια αλλα εξοδα προκύπτουν και ολα αυτα προστίθενται στο κοστος εργατοώρας.

Μαζι με το κέρδος του επιχειρηματία καταλήγω αυθαίρετα σε ενα ποσο κοντα στα 40€.

Xρηστο αφου έθεσες τα θεμέλια να διορθώσω.

Η πρωτη ασφαλιστική κλικακα στον ελευθ.επαγγελματια είναι κάπου 250€ (οχι 600€) ,αλλα ανεβαίνει κλιμακα με τα χρόνια(αν δεν εχει αλλάξει κατι)
Του υπάλληλου δεν δεν είμαι βεβαιως ποσο ειναι η ασφαλιστική εισφορα.Δεν εχεις υπολογίσει ομώς (2 επιπλεον 1200ρια για δώρα και αλλο ένα επιπλέον μισθό αποζημίωση )
στο ετος δεν υπολόγισες ενα μηνα αδεια του μαστορα.
Επισης δεν υπολογισες στις εργατοωρες του επισκεψεις για ελεγχους-βλαβες(εννοω που προκυπτουν απο τις εργασίες του)-τηλεφωνα-λογιστες-προσφορες. Εκτος αν δουλευει 8ωρο και μετα αλλες 3 ωρες για τα υπολοιπα με 1200€/μηνα.
Ξεχασες το βασικό.ΦΟΡΟΙ.στα 4000€/μηνα (δεν εβαλα κομπιουτερακι) εχει 36% κρατησεις!!!!!!
Αυτοκινητο έξοδα (υποθετω επαγγελματικο).Περα απο τα καύσιμα στα 10 χρονια αντικαταστασης οχήματος δεν υπολογίζουμε κανένα έξοδο?Συντήρηση-λαστιχα-φυσιολογικές φθορες-ασφάλειες.

ΥΓ Αυτο με τα υλικά του πελάτη πολλες φορες γυρναει μπουμερανγκ.Ο πελάτης βολευεται με το φθηνο στην εγκατάσταση(ασχετα αν θα βαλει τον ακριβοτερο διακοπτη)

ΥΓ2 Ο μαστορας που κοιταζε να βαλει το καλωδιο στην τσεπη ποια ηταν τα κριτηρια επιλογης του? Παιδια εχω δει προσφορα για 400m γραφείο ,που μόνο υλικά αγορα είχαν 15.000€ να παιρνει προσφορα 10000.Να συζητησουμε τι εγινε?

Κουβεντα κάνω δεν εχω κανενα υφος !

[stam1982]

Σωστος ο Βασίλης οσον αφορά τα έξοδα.
Τωρα για το δυο είτε τα παράτησε και έφυγε είτε τα υλικα ήταν επιπεδου γνωστού παιχνιδάδικου.

[FILMAN]

γυφτικα οταν λες ? το θεμα ο εγκαταστατης να ειναι αυστηρος στα προτυπα του HD ΕΛΟΤ 384. αν ειναι εντως προτυπων τοτε και το συστημα σου θα δουλεψει απροσκοπτα και τα χρηματα σου θα πιασουν τοπο και ας ειναι πολλα. ας πουμε ο εργολαβος οταν την εκανα την δουλεια καποια πραγματα που μου ειπε να κανω ηταν τελειως εκτος προτυπων. οπως αντι για Neozed να εβαζα μικροαυτοματο οπως αντι για παροχικο 10mm2 να αφηνα την παλια 6mm2 αποσταση πινακα μετριτη 28-30μετρα. ουτε πτωση τασης ουτε τιποτα δεν τον ενοιαζε και οταν εβγαλα το παλιο παροχικο το 6mm2 το πηρε για να κανει "μια δουλεια στο σπιτι του" και με ρωτουσε αν κανει το καλωδιο. καλωδιο για ανακυκλωση 50χρονον ο αλλος ηθελε να κανει δουλεια μαυτο δηλαδη αυτο να το πω γυφτια! αρα Φιλιππε δεν θεωρω οτι υπαρχει γυφτικη δουλεια. αυτο που υπαρχει ειναι κακοτεχνια και καλοτεχνια. επισης υπαρχει δουλεια εντως επιτρεπομενων προτυπων και εκτως. γιαυτο σε ενα δυστηχημα - ατυχημα ερχεται πραγματογνομονας και κρινει με βαση το προτυπο ηλεκτρολογον.

Πού λέει ο HD384 ότι απαγορεύονται οι μικροαυτόματοι και πρέπει να μπαίνουν τηκτά; Αν ο "ηλεκτρολόγος" σφίξει τις βίδες των υλικών του πίνακα χρησιμοποιώντας το μικρό δοκιμαστικό κατσαβίδι και δεν βάλει και πολύ δύναμη για να μην πάθει υπερκόπωση, ο πίνακας είναι εντός προτύπων ή όχι; Αν η μόνωση από τα καλώδια που καταλήγουν στα υλικά του πίνακα ή σε κλέμες ή στο διακοπτικό υλικό είναι ξυσμένη καμιά δεκαριά πόντους μακριά από το υλικό είμαστε εντός προτύπων ή όχι; Άν έχουν μπει πολύκλωνα καλώδια σε κλέμες (ή άλλα υλικά που συγκρατούν το καλώδιο με βίδα που πιάνει άμεσα πάνω του) χωρίς να έχουν μπει ακροχιτώνια, είμαστε εντός προτύπων ή όχι; Και αν προεξέχουν συρματάκια και θέλουν 0.00001 χιλιοστά για να ακουμπήσουν στον διπλανό πόλο, είμαστε εντός προτύπων ή όχι; Αν οι συνδέσεις των καλωδίων είναι με στρίψιμο και μονωτική, είμαστε εντός προτύπων ή όχι; Αν έχει χρησιμοποιηθεί το κιτρινοπράσινο καλώδιο για φάση (είμαι σίγουρος ότι δεν το έχεις δει ποτέ) ποιος φταίει, ο HD384 ή μήπως ο πελάτης που δεν πλήρωσε αρκετά; Αν σε εναμισάρια καλώδια έχουν μπει 16άρες - 20άρες - 25άρες ασφάλειες (χωρίς να υπάρχει μικρότερη ασφάλεια μετέπειτα στη γραμμή) - ούτε αυτό πρέπει να το έχεις δει ποτέ - ποιος φταίει, ο HD384 ή ο πελάτης που δεν πλήρωσε αρκετά; Τα καλώδια που είναι τυλιγμένα με μονωτική μέσα στον πίνακα για να αλλάξει το χρώμα τους, είναι κατά τα πρότυπα ή όχι; Τελικά όλους τους πίνακες που παίρνουν φωτιά, ηλεκτρολόγοι τους έχουν κάνει, ή οι πελάτες μόνοι τους; Και δεν μιλάμε για το καλλιτεχνικό της υπόθεσης (π.χ. τακτοποιημένα καλώδια μέσα στον πίνακα, αλφαδιασμένο διακοπτικό υλικό, κ.λ.π.), τα οποία απλά δεν υπάρχουν πουθενά! Απλά η επιτυχία του ηλεκτρολόγου είναι να πάει να βάλει μια πρίζα και να πάρει 100€. Άμα τώρα μπορεί να τα πάρει αυτά χωρίς η πρίζα να δουλέψει ακόμα καλύτερα, και άμα τα πάρει και χωρίς να βάλει καθόλου την πρίζα, αυτό είναι το τέλειο!

[XPHSTOS29]

Xρηστο αφου έθεσες τα θεμέλια να διορθώσω.

Η πρωτη ασφαλιστική κλικακα στον ελευθ.επαγγελματια είναι κάπου 250€ (οχι 600€) ,αλλα ανεβαίνει κλιμακα με τα χρόνια(αν δεν εχει αλλάξει κατι)
Του υπάλληλου δεν δεν είμαι βεβαιως ποσο ειναι η ασφαλιστική εισφορα.Δεν εχεις υπολογίσει ομώς (2 επιπλεον 1200ρια για δώρα και αλλο ένα επιπλέον μισθό αποζημίωση )
στο ετος δεν υπολόγισες ενα μηνα αδεια του μαστορα.
Επισης δεν υπολογισες στις εργατοωρες του επισκεψεις για ελεγχους-βλαβες(εννοω που προκυπτουν απο τις εργασίες του)-τηλεφωνα-λογιστες-προσφορες. Εκτος αν δουλευει 8ωρο και μετα αλλες 3 ωρες για τα υπολοιπα με 1200€/μηνα.
Ξεχασες το βασικό.ΦΟΡΟΙ.στα 4000€/μηνα (δεν εβαλα κομπιουτερακι) εχει 36% κρατησεις!!!!!!
Αυτοκινητο έξοδα (υποθετω επαγγελματικο).Περα απο τα καύσιμα στα 10 χρονια αντικαταστασης οχήματος δεν υπολογίζουμε κανένα έξοδο?Συντήρηση-λαστιχα-φυσιολογικές φθορες-ασφάλειες.

ΥΓ Αυτο με τα υλικά του πελάτη πολλες φορες γυρναει μπουμερανγκ.Ο πελάτης βολευεται με το φθηνο στην εγκατάσταση(ασχετα αν θα βαλει τον ακριβοτερο διακοπτη)

ΥΓ2 Ο μαστορας που κοιταζε να βαλει το καλωδιο στην τσεπη ποια ηταν τα κριτηρια επιλογης του? Παιδια εχω δει προσφορα για 400m γραφείο ,που μόνο υλικά αγορα είχαν 15.000€ να παιρνει προσφορα 10000.Να συζητησουμε τι εγινε?

Κουβεντα κάνω δεν εχω κανενα υφος !

Σαν ελεύθερος επαγγελματίας θεωρω οτι επιβάλλεται να βγαζεις περισσότερα από ενα μισθωτο αλλιως ποιο το νοημα να εισαι και να μην εισαι μισθωτός.
Τα νούμερα ειναι πολυ χονδρικα ενω καποιος που εχει υπαλλήλους μπορει να μας διαφωτίσει καλύτερα για τις εισφορές.
Στους υπολογισμούς για τα ποσά έχουν υπολογιστεί 14 μισθοι και αντίστοιχα εισφορες, ενω για τις εργάσιμες ημέρες έχουν υπολογιστεί στο περίπου τυχων άδειες και αργιες.
Οποτε ο καθε επαγγελματίας αφου εκτιμησει το κόστος εργατοώρας του πχ για εμενα ειναι 40€ για εσενα ειναι 50€ και για κάποιον αλλο 60€, μπορει να βγάλει την προσφορά του βαση του χρόνου που εκτιμάει οτι θα χρειαστεί για την ολοκλήρωση της δουλειάς.
Πχ σκαψίματα 10ωρες, σοβατισματα 2 ωρες, καλωδιωση 8 ωρες, πινακας 3ωρες , μπριζοδιακοπτες 6 ωρες, κτλ ...

[antonisfa]

γιαυτο σε ενα δυστηχημα - ατυχημα ερχεται πραγματογνομονας και κρινει με βαση το προτυπο ηλεκτρολογον.

Το λέμε χρόνια τώρα, πως οι έλεγχοι των εγκαταστάσεων είναι σωστό να πραγματοποιούνταν σε όλες τις φάσεις της κατασκευής και όχι όταν συμβεί ατύχημα , τότε είναι αργά για όλους όπως και για παραδειγματισμό.

[IXHEM]

Πού λέει ο HD384 ότι απαγορεύονται οι μικροαυτόματοι και πρέπει να μπαίνουν τηκτά; Αν ο "ηλεκτρολόγος" σφίξει τις βίδες των υλικών του πίνακα χρησιμοποιώντας το μικρό δοκιμαστικό κατσαβίδι και δεν βάλει και πολύ δύναμη για να μην πάθει υπερκόπωση, ο πίνακας είναι εντός προτύπων ή όχι; Αν η μόνωση από τα καλώδια που καταλήγουν στα υλικά του πίνακα ή σε κλέμες ή στο διακοπτικό υλικό είναι ξυσμένη καμιά δεκαριά πόντους μακριά από το υλικό είμαστε εντός προτύπων ή όχι; Άν έχουν μπει πολύκλωνα καλώδια σε κλέμες (ή άλλα υλικά που συγκρατούν το καλώδιο με βίδα που πιάνει άμεσα πάνω του) χωρίς να έχουν μπει ακροχιτώνια, είμαστε εντός προτύπων ή όχι; Και αν προεξέχουν συρματάκια και θέλουν 0.00001 χιλιοστά για να ακουμπήσουν στον διπλανό πόλο, είμαστε εντός προτύπων ή όχι; Αν οι συνδέσεις των καλωδίων είναι με στρίψιμο και μονωτική, είμαστε εντός προτύπων ή όχι; Αν έχει χρησιμοποιηθεί το κιτρινοπράσινο καλώδιο για φάση (είμαι σίγουρος ότι δεν το έχεις δει ποτέ) ποιος φταίει, ο HD384 ή μήπως ο πελάτης που δεν πλήρωσε αρκετά; Αν σε εναμισάρια καλώδια έχουν μπει 16άρες - 20άρες - 25άρες ασφάλειες (χωρίς να υπάρχει μικρότερη ασφάλεια μετέπειτα στη γραμμή) - ούτε αυτό πρέπει να το έχεις δει ποτέ - ποιος φταίει, ο HD384 ή ο πελάτης που δεν πλήρωσε αρκετά; Τα καλώδια που είναι τυλιγμένα με μονωτική μέσα στον πίνακα για να αλλάξει το χρώμα τους, είναι κατά τα πρότυπα ή όχι; Τελικά όλους τους πίνακες που παίρνουν φωτιά, ηλεκτρολόγοι τους έχουν κάνει, ή οι πελάτες μόνοι τους; Και δεν μιλάμε για το καλλιτεχνικό της υπόθεσης (π.χ. τακτοποιημένα καλώδια μέσα στον πίνακα, αλφαδιασμένο διακοπτικό υλικό, κ.λ.π.), τα οποία απλά δεν υπάρχουν πουθενά! Απλά η επιτυχία του ηλεκτρολόγου είναι να πάει να βάλει μια πρίζα και να πάρει 100€. Άμα τώρα μπορεί να τα πάρει αυτά χωρίς η πρίζα να δουλέψει ακόμα καλύτερα, και άμα τα πάρει και χωρίς να βάλει καθόλου την πρίζα, αυτό είναι το τέλειο!

ενταξει εφοσον το θετεις ετσι εχεις δικιο.

ΕΛΟΤ ΕΝ 60269-3
για να ειμαι δικαιος. βαζω τηξεως. για τον λογο οτι το αυτοματακι μπορει να κολλησει. και δευτερον να μην παει κατευθειαν ο ενοικιαστης και τον σηκωσει σε ενα πιθανο βραχυκυκλωμα ή υπερενταση. το πρωτυπο δεν σε εμποδιζει να βαλεις αυτοματακι. συγκεκριμενα :

533.1.3 Οι ασφάλειες που έχουν φυσίγγια ή τηκτά που είναι δυνατόν να τοποθετηθούν ή να αφαιρεθούναπό πρόσωπα μη ειδικευμένα ή μη ενημερωμένα πρέπει να είναι τύπου σύμφωνου με τις απαιτήσειςασφαλείας του Προτύπου ΕΛΟΤ ΕΝ 60269-3.Οι ασφάλειες που δεν πληρούν τις απαιτήσεις του Προτύπου ΕΛΟΤ ΕΝ 60269-3 (οι οποίες μπορούν να χρησιμοποιούνται μόνο όταν η τοποθέτηση ή η αφαίρεση των φυσιγγίων ή τηκτών γίνεταιαπό πρόσωπα ειδικευμένα ή ενημερωμένα) πρέπει να εγκαθίστανται έτσι, ώστε να εξασφαλίζεται ότι ητοποθέτηση ή αφαίρεση των φυσιγγίων ή τηκτών θα μπορεί να πραγματοποιείται χωρίς κίνδυνο επαφήςπρος τα ενεργά μέρη.

στα περισσοτερα σπιτια εχω συναντησει τηκτα και σε ολα εχω βαλει τηκτα. και ο λογος ειναι ο πιο πανω.

δεν ξερω ποσο εξοικειομενος εισαι με το προτυπο ομως αν ξερεις καποια επιπλεων πληρωφορια πανω σαυτο θα ηθελα αν εχεις χρονο να μου δειξεις Φιλιππε

[vasilllis]

Απο το νεό ΕΛΟΤ

Διατάξεις που εξασφαλίζουν ταυτόχρονη προστασία έναντι υπερφορτίσεων και βραχυκυκλωμάτων
Εκτός των όσων αναφέρονται στην Παράγραφο 434.5.1, μία διάταξη που παρέχει ταυτόχρονη προστασία έναντι υπερφόρτισης και βραχυκυκλώματος, πρέπει να είναι ικανή να διακόπτει, και στην περίπτωση ενός αυτόματου διακόπτη ισχύος/μικροαυτόματου, να αποκαθιστά κάθε υπερένταση μέχρι και το αναμενόμενο ρεύμα βραχυκυκλώματος στο σημείο όπου η διάταξη είναι εγκατεστημένη. Οι διατάξεις αυτές πρέπει να ικανοποιούν τις απαιτήσεις των Άρθρων 433.1 και 434.5.
Τέτοιες διατάξεις μπορεί να είναι:
- διακόπτες ισχύος / μικροαυτόματοι με ταυτόχρονη προστασία έναντι υπερφορτίσεων και βραχυκυκλωμάτων,
- διακόπτες ισχύος σε συνδυασμό με ασφάλειες τήξης,
- ασφάλειες τήξης με φυσίγγια τύπου «gG» (γενικής χρήσης με προστασία σε όλη την περιοχή ρευμάτων).

Καποιο απο αυτα τα 3.

για χειρισμο αναφερει
Πρέπει να παρέχονται κατάλληλα μέσα για την αποφυγή ανεπιθύμητης ή ακούσιας ενεργοποίησης του εξοπλισμού κατά τη διάρκεια της μηχανικής συντήρησης, εκτός εάν τα μέσα διακοπής βρίσκονται υπό συνεχή έλεγχο από το άτομο που έχει την ευθύνη της συντήρησης.

μέσα: https://static.kafkas.gr/uploads/res...834DD72A08BB0B