Δέκτης RF σε μορφή ολοκληρωμένου (MICRF011YN)

[FILMAN]

Γεια σας.

Θα ήθελα να ρωτήσω τους ειδικούς στην RF (εδώ παντελώς άσχετος), κάποια πράγματα για αυτό το ολοκληρωμένο:

https://pdf1.alldatasheet.com/datash.../MICRF011.html

και συγκεκριμένα κατά πόσον θα μπορούσε να δουλεύει χωρίς προβλήματα σε ένα ηλεκτρομαγνητικά βεβαρημένο περιβάλλον με κινητά GSM, ασύρματα DECT, Wi-Fi, και ένα σωρό άλλες ασύρματες συσκευές χωρίς κάποιο φίλτρο ανάμεσα σ' αυτό και στην κεραία, ή και γενικότερα.

Έχει εμπειρία κανείς;

Στην τελευταία σελίδα του datasheet δείχνει ένα (προαιρετικό, λέει...) φίλτρο εκεί... Πόσο άσχημα μπορεί να είναι τα πράγματα χωρίς φίλτρο; Από την άλλη, μήπως θα ήταν καλύτερο αντί για LC να μπει εκεί κάτι σαν αυτό:

https://gr.mouser.com/datasheet/2/3/ASR433T-20465.pdf

ή σαν αυτό:

https://gr.mouser.com/datasheet/2/28...01-1317717.pdf

Κάνουν αυτά για αυτή τη δουλειά, ή λέω βλακείες;

Α, ξέχασα να πω ότι η συχνότητα ενδιαφέροντος είναι κατά πρώτον τα 433.92MHz και κατά δεύτερον τα 315MHz, το ολοκληρωμένο αυτό θα οδηγεί έναν αποκωδικοποιητή HT12D.

[744]

Και τα δυο είναι resonator για χρήση σε ταλαντωτές στην αυταΌ* συχνότητα. Δυνητικά θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και σαν φίλτρο αλλά δεν θα το συνιστούσα.

Από την άλλη, γιατί θέλεις να μπεις στη διαδικασία να φτιάξεις κάτι που αν δεν το γνωρίζεις καλά θα είναι δύσκολο?

Αν δεν θέλεις παραγωγή στείλε μου PM. Και να θέλεις πάλι θα σε βολέψω.

Πάντως στο θέμα, ναι κάνει διαφορά το φίλτρο και δουλεύει πολύ καλύτερα ο ενισχυτής RF αντί να μπουκώνει με διάφορα σήματα. Ακόμη και να μην είναι ακριβώς στην συχνότητα λειτουργίας το παράσιτο σήμα, αν είναι ισχυρό θα μειώσει το AGC του δέκτη και έτσι το οφέλιμο δεν θα το ακούει καλά ή και καθόλου.

[FILMAN]

Και τα δυο είναι resonator για χρήση σε ταλαντωτές στην αυταΌ* συχνότητα. Δυνητικά θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και σαν φίλτρο αλλά δεν θα το συνιστούσα.

Θα μπορούσες να μου πεις γιατί; Δεν θα είχε καλύτερη συμπεριφορά από ένα LC φίλτρο; Τί μου διαφεύγει;

Από την άλλη, γιατί θέλεις να μπεις στη διαδικασία να φτιάξεις κάτι που αν δεν το γνωρίζεις καλά θα είναι δύσκολο?

Επειδή το RF κομμάτι (με το οποίο δεν τό 'χω) χρησιμοποιώτας αυτό το ολοκληρωμένο φαίνεται να είναι ουσιαστικά ανύπαρκτο!

Αν δεν θέλεις παραγωγή στείλε μου PM. Και να θέλεις πάλι θα σε βολέψω.

Στ' αλήθεια σ' ευχαριστώ αλλά γενικά προτιμάω να βασίζομαι σε ίδιες δυνάμεις

Πάντως στο θέμα, ναι κάνει διαφορά το φίλτρο και δουλεύει πολύ καλύτερα ο ενισχυτής RF αντί να μπουκώνει με διάφορα σήματα. Ακόμη και να μην είναι ακριβώς στην συχνότητα λειτουργίας το παράσιτο σήμα, αν είναι ισχυρό θα μειώσει το AGC του δέκτη και έτσι το οφέλιμο δεν θα το ακούει καλά ή και καθόλου.

Κι εμένα μου φάνηκε λογικό να συμβαίνει αυτό... Το datasheet είναι σχετικά παλιό - προτού ξεφύγει τελείως η κατάσταση με τα πάσης φύσεως ασύρματα κολοκύθια...

[SRF]

ΦΙΛΜΑΝ

Δες κατι νεώτερο... αν δεν ειναι κρισημο να πας με THT και αυό μαλιστα... ή έστω "κλεψε" ιδέες "βελτιωμένης" σχεδιασης τους!
300MHz to 150MHz ASK/OOK Receiver with Auto-Poll and RSSI (microchip.com)

MICRF220 | Microchip Technology

Σε κάθε περίπτωση γενικά αυτά πάνε "καλά" ακόμα και χωρίς υπερβολές φιλτρων κλπ... αν και η χρήση ενός απλού LC παραλληλου συντονισμού στην είσοδο τα "βοηθάει" ολίγον να απορρίπτουν και υπερβολικά ακραία σηματα!

[FILMAN]

SRF, τα έχω υπόψη μου αυτά που λες, αλλά εκτός από το "βεβαρημένο" RF κύκλωμα έχουν και δυνατότητες που δεν μου χρειάζονται (Shutdown, RSSI out), έχω υπόψη μου και άλλα παρόμοια SMD και μάλιστα 8πινα όπως π.χ. το MICRF022 ή τα PT4306 / PT4307 με το (για μένα δελεαστικό) χαρακτηριστικό τού να μην έχουν σχεδόν καθόλου εξαρτήματα στο RF κομμάτι

Το MICRF011ΥΝ έχει και το επιπρόσθετο ότι βγαίνει σε DIP (ξέρεις πόσο μου αρέσουν κάτι τέτοια)

Για το SAW τί έχεις να πεις; Θα βοήθαγε να μπει μεταξύ κεραίας και ολοκληρωμένου ή είναι καλύτερο το LC; Ακόμα χειρότερα, μήπως το SAW απλά δεν κάνει για αυτή τη δουλειά;

[744]

Για το resonator θέλεις να έχει όσο το δυνατόν στενότερη ζώνη διέλευσης. Ει δυνατόν μερικά Hz. Πρακτικά αδύνατο να γίνει κατασκευαστικά τόσο μικρή ζώνη αλλά γενικά είναι πολύ "στενά".

Το φίλτρο από την άλλη θέλεις να έχει ένα (περιορισμένο) εύρος διέλευσης, π.χ. 1-2 MHz.

Υποθέτω ότι ο πομπός που θα χρησιμοποιήσεις ΔΕΝ θα είναι ρυθμιζόμενος ταλαντωτής με τρίμερ, ε? Αν ο δέκτης είναι σαν το MICRF022 ή άλλα παρόμοια, θα πρέπει ο πομπός σου να είναι κέντρο στη συχνότητα του δέκτη. Άρα και ο πομπός με SAW Resontator.

Αρχικά οι δέκτες μας ήταν με 2 τρανζίστορ και λειτουργία υπερανάδρασης συντονισμένα στους 433.92 αλλά με μεγάλο εύρος λειτουργίας. Έτσι και οι πομποί ήταν απλούστατοι ταλαντωτές με τρίμερ για ρύθμιση περίπου 433.92. Πολύ περίπου αφού ανάλογα πως έπιανες το κουτάκι του τηλεχειριστηρίου η συχνότητα τσουλούσε πάνω κάτω. Με τα SAW λύθηκε το πρόβλημα της ολίσθησης συχνότητας μια και καλή. Μετά ήρθαν και τα ολοκληρωμένα λήψης που απλούστευσαν τη σχεδίαση του δέκτη κάθετα!

[FILMAN]

Ο πομπός ή θα είναι με SAW (υπάρχουν ήδη), ή αν χρειαστεί καινούριος σκέφτομαι να είναι πάλι με κάποιο ολοκληρωμένο σαν του δέκτη στο στυλ, π.χ. το MICRF113 που βασίζεται σε κρύσταλλο (άρα όχι τρίμμερ, κ.τ.λ.).

Οπότε λες ότι αν έμπαινε SAW ως φίλτρο στο δέκτη, τότε η ζώνη λήψης θα ήταν τόσο στενή ώστε θα υπήρχε πιθανότητα λόγω της απόκλισης της πραγματικής συχνότητας των δυο φίλτρων (πομπού και δέκτη) να μην υπάρχει επικοινωνία. Νομίζω ότι κατάλαβα...

[SRF]

SRF, τα έχω υπόψη μου αυτά που λες, αλλά εκτός από το "βεβαρημένο" RF κύκλωμα έχουν και δυνατότητες που δεν μου χρειάζονται (Shutdown, RSSI out), έχω υπόψη μου και άλλα παρόμοια SMD και μάλιστα 8πινα όπως π.χ. το MICRF022 ή τα PT4306 / PT4307 με το (για μένα δελεαστικό) χαρακτηριστικό τού να μην έχουν σχεδόν καθόλου εξαρτήματα στο RF κομμάτι

Το MICRF011ΥΝ έχει και το επιπρόσθετο ότι βγαίνει σε DIP (ξέρεις πόσο μου αρέσουν κάτι τέτοια)

Για το SAW τί έχεις να πεις; Θα βοήθαγε να μπει μεταξύ κεραίας και ολοκληρωμένου ή είναι καλύτερο το LC; Ακόμα χειρότερα, μήπως το SAW απλά δεν κάνει για αυτή τη δουλειά;

ξεχνα τα SAW ! Ενα απλό καλοσχεδιασμένο LC και όχι με ιδιαίτερα ψηλό Q ! μην παραβλέπεις ότι θέλεις να "διαβάζεις" ένα εύρος στην είσοδό σου που εκπέμπεται από κάτι που 99% πιστέυω δεν θα είναι ούτε "καρφί" και σταθερό συχνοτικά στο φερον του... ούτε και με "διαμόρφωση" με ρητά όρια !!!

[744]

Το "ξέχνα τα SAW !" του Γιώργου αφορά στο φίλτρο εισόδου του δέκτη. Δεν θα διαφωνήσω, το αντίθετο. Θα έχει και λιγότερες απώλειες (αν το πετύχεις!).

Για την απάντησή σου, όχι. Δεν το κατάλαβες.

Αν έχεις πομπό χωρίς SAW ή με κάποιο τρόπο να ελέγχεις την ακριβή συχνότητά του, τότε οι δέκτες σαν αυτόν που θέλεις να φτιάξεις δεν θα ακούν. Ο πομπός σου ΠΡΕΠΕΙ να έχει SAW resonator ή να είναι PLL.

[FILMAN]

Μα είπα (στο #7) ότι ο πομπός ή θα έχει SAW, ή θα έχει ολοκληρωμένο εκπομπής που δουλεύει με κρύσταλλο.