Τριφασικός μαγνήτης (συνδεσμολογία)

[FILMAN]

Ακριβώς. Η "λάθος έκδοση" που λες είναι ακριβώς αυτό. Δηλαδή λάθος. Δεν μπορείς να αντιστρέψεις τα άκρα ενός (ή δυο) τυλιγμάτων μεταξύ τους. Η διαφορά μεταξύ τους πρέπει να είναι 120 μοίρες. Αντιστροφή του ενός σημαίνει διαφορά 180 μοίρες σε σχέση με το σωστό, οπότε εκεί που είχες 120 - 120 - 120 μοίρες για να συμπληρωθεί κύκλος τώρα έχεις 60 - 60 - 240, οπότε η κυκλική συμμετρία καταστρέφεται. Για να έχει ο διπολικός κινητήρας 6 λούκια θα πρέπει κάθε λούκι να περιέχει το σύρμα από τα πηνία δύο διαφορετικών φάσεων. Θα χωρέσει; Με τη μόνωση φάσης - φάσης τί θα κάνεις;

[Ηλιας Α]

Ακριβώς. Η "λάθος έκδοση" που λες είναι ακριβώς αυτό. Δηλαδή λάθος. Δεν μπορείς να αντιστρέψεις τα άκρα ενός (ή δυο) τυλιγμάτων μεταξύ τους. Η διαφορά μεταξύ τους πρέπει να είναι 120 μοίρες. Αντιστροφή του ενός σημαίνει διαφορά 180 μοίρες σε σχέση με το σωστό, οπότε εκεί που είχες 120 - 120 - 120 μοίρες για να συμπληρωθεί κύκλος τώρα έχεις 60 - 60 - 240, οπότε η κυκλική συμμετρία καταστρέφεται. Θα χωρέσει; Με τη μόνωση φάσης - φάσης τί θα κάνεις;

<<Αντιστροφή του ενός σημαίνει διαφορά 180 μοίρες σε σχέση με το σωστό, οπότε εκεί που είχες 120 - 120 - 120 μοίρες για να συμπληρωθεί κύκλος τώρα έχεις 60 - 60 - 240, οπότε η κυκλική συμμετρία καταστρέφεται.>>
<< Για να έχει ο διπολικός κινητήρας 6 λούκια θα πρέπει κάθε λούκι να περιέχει το σύρμα από τα πηνία δύο διαφορετικών φάσεων. >> Όταν σχεδίασα τον κινητήρα μετά 6 λούκια, δεν εξέτασα αν πληρεί τις προϋποθέσεις (*) περιέλιξης, τη τη δημιουργία των μαγν πόλων και μόνο ήθελα να δείξω.
Όταν γράφεις διπολικός εννοείς 1 ζεύγος πόλων; δηλ αν συνδεθεί σε δίκτυο 50Hz θα πάρει 3000 στροφές /min μείον διολίσθηση.
(*)Ίσως να είναι και 5

[FILMAN]

Όταν γράφεις διπολικός εννοείς 1 ζεύγος πόλων; δηλ αν συνδεθεί σε δίκτυο 50Hz θα πάρει 3000 στροφές /min μείον διολίσθηση.

Ναι, 1 ζεύγος πόλων ανά φάση. Ναι, αυτή είναι η ταχύτητα που θα γυρνάει. Δεν γίνεται να φτιαχτεί με λιγότερους πόλους (να γυρνάει πιο γρήγορα).

(*)Ίσως να είναι και 5

Τί 5, λούκια; Δεν γίνεται. Τουλάχιστον 6 θέλει (αν και δεν νομίζω να υπάρχουν στάτορες με μόνο 6 λούκια όσο μικροί και να είναι, ή εγώ δεν έχω δει κάποιον).

[Ηλιας Α]

Ναι, 1 ζεύγος πόλων ανά φάση. Ναι, αυτή είναι η ταχύτητα που θα γυρνάει. Δεν γίνεται να φταχτεί με λιγότερους πόλους (να γυρνάει πιο γρήγορα).


Τί 5, λούκια; Δεν γίνεται. Τουλάχιστον 6 θέλει (αν και δεν νομίζω να υπάρχουν στάτορες με μόνο 6 λούκια όσο μικροί και να είναι, ή εγώ δεν έχω δει κάποιον).

<<Ναι, 1 ζεύγος πόλων ανά φάση. >> Ο.Κ
<<Δεν γίνεται να φταχτεί με λιγότερους πόλους (να γυρνάει πιο γρήγορα).>> Ναι!
<<Τί 5, λούκια;>>Όχι, ίσως 5 προϋποθέσεις πρέπει να συνυπάρχουν.
<<με μόνο 6 λούκια όσο μικροί και να είναι, ή εγώ δεν έχω δει κάποιον>> Ανάρτησα το σχέδιο μόνο και μόνο για να δείξω τους μαγν πόλους,ούτε και εγώ έχω δει με 6 λούκια.

[Ηλιας Α]

Για δέστε το συνημμένο αν έχει λάθη, το έφτιαξα απλό γιατί έχω πρόβλημα με τα σχεδιαστικά προγράμματα,https://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=103166
Για συνημμένο

[FILMAN]

Πάλι έχεις αντιστρέψει ένα πηνίο για να πάρεις κάτι... Δεν θα είναι μοιρασμένο στις 3 φάσεις αυτό

[Ηλιας Α]

Πάλι έχεις αντιστρέψει ένα πηνίο για να πάρεις κάτι... Δεν θα είναι μοιρασμένο στις 3 φάσεις αυτό

<<για να πάρεις κάτι.>> Θα έχομε Β* και Ν* πόλους στα άκρα της ράβδου ; και αν ναι πόσο (χονδρικά) αν το κάθε επί μέρους πηνίο Β Και Ν δίνει Χ μαγνητική επαγωγή μαγνητική επαγωγή ή μαγνητικές γραμμές ή ή....
<< Δεν θα είναι μοιρασμένο στις 3 φάσεις αυτό>> Το έχεις γράψει σε προηγούμενα ποστ, αλλά το γιατί δεν έγραψες, στους τριφ κινητήρες γιατί είναι μοιρασμένο και στις τρις φάσεις.

[Ηλιας Α]

Βρε Ηλία, δεν έχει αντιστρέψει καμιά από τις τρεις φάσεις. Τα βέλη δείχνουν τη στιγμιαία φορά του ρεύματος. Όταν οι δυο φάσεις είναι θετικές, η τρίτη είναι αρνητική!

<< Τα βέλη δείχνουν τη στιγμιαία φορά του ρεύματος.>> Ναι, αλλά δεν τον ενδιαφέρουν τα ρεύματα, οι μαγν πόλοι τον ενδιαφέρουν, από τα βέλη θα δει αν σχηματίζονται σωστά οι μαγν πόλοι, εδώ δε νομίζω να βοηθά ο κανόνας του Δ χεριού, συμβατικά έχει καθιερωθεί, προς τα πάνω τα βέλη Β πόλος -προς τα κάτω τα βέλ Ν πόλος
<< Βρε Ηλία, δεν έχει αντιστρέψει καμιά από τις τρεις φάσεις>>Στο συνημ του 15 ποστ κοιτάζοντας τα άκρα από ΔΕ προς ΑΡ, βλέπομε: U Z V X W Ύ και οχι U V W Z X Y. Ναι! έχει αναστρέψει το τύλιγμα που έχει τα άκρα W και Ζ, μη νομίσεις πως είναι τίποτα σπουδαίο, το άκρο Ζ που είναι (συμβατικά) αρχή τυλίγματος (στο σχέδιο) θα το βάλει στη σειρά που είναι τα τέλη των άλλων φάσεων δηλ στη σειρά των Χ και Υ, τώρα έστω ο,τι ο κινητήρας είναι σε Υ ( που είναι ποιο εύκολη η εξήγηση) Τα άκρα Ζ,Χ kai Y θα γεφυρωθούν και στα U V W θα συνδεθούν οι 3 φάσεις, κοντολογίς το τύλιγμα Ζ που (συμβατικά πάντα) είναι αρχή τυλιγ συνδέεται με τα τέλη των άλλων τυλιγ X Y. Έτσι και τα 3 τυλίγματα διαρρέονται πάντα με την ίδια φορά ρεύματος, σε κάθε 1/50 του min, (για συχνοτ 50 Hz).

[Ηλιας Α]

<< Τα βέλη δείχνουν τη στιγμιαία φορά του ρεύματος.>> Ναι, αλλά δεν τον ενδιαφέρουν τα ρεύματα, οι μαγν πόλοι τον ενδιαφέρουν, από τα βέλη θα δει αν σχηματίζονται σωστά οι μαγν πόλοι, εδώ δε νομίζω να βοηθά ο κανόνας του Δ χεριού, συμβατικά έχει καθιερωθεί,( προς τα πάνω τα βέλη Β πόλος -προς τα κάτω τα βέλ Ν πόλος )*
<< Βρε Ηλία, δεν έχει αντιστρέψει καμιά από τις τρεις φάσεις>>Στο συνημ του 15 ποστ (κοιτάζοντας τα άκρα από ΔΕ προς ΑΡ, )* *βλέπομε: U Z V X W Ύ και οχι U V W Z X Y. Ναι! έχει αναστρέψει το τύλιγμα που έχει τα άκρα W και Ζ, μη νομίσεις πως είναι τίποτα σπουδαίο, το άκρο Ζ που είναι (συμβατικά) αρχή τυλίγματος (στο σχέδιο) θα το βάλει στη σειρά που είναι τα τέλη των άλλων φάσεων δηλ στη σειρά των Χ και Υ, τώρα έστω ο,τι ο κινητήρας είναι σε Υ ( που είναι ποιο εύκολη η εξήγηση) Τα άκρα Ζ,Χ kai Y θα γεφυρωθούν και στα U V W θα συνδεθούν οι 3 φάσεις, κοντολογίς το τύλιγμα Ζ που (συμβατικά πάντα) είναι αρχή τυλιγ συνδέεται με τα τέλη των άλλων τυλιγ X Y. Έτσι και τα 3 τυλίγματα διαρρέονται πάντα με την ίδια φορά ρεύματος, σε κάθε 1/50 του min, (για συχνοτ 50 Hz).

Καλημέρα.
Έκανα 2 λάθη:
* Δες παράθεση ποιο κάτω.
Λάθος 1)* ( προς τα πάνω τα βέλη Β πόλος -προς τα κάτω τα βέλ Ν πόλος )* Αντί του σωστού προς τα πάνω τα βέλη Ν πόλος -προς τα κάτω τα βέλη Β πόλος.
Λάθος 2)**
κοιτάζοντας τα άκρα από ΔΕ προς ΑΡ, )Αντί του σωστού κοιτάζοντας τα άκρα από ΑΡ προς ΔΕ, )*

[Ηλιας Α]

Για να διαπιστώσεις αν παράγεται πεδίο 50 Hz θα βάλεις ότι συδυασμό πηνίων θέλεις στην ίδια κολώνα πυρήνα και θα τοποθετήσεις ενα μικρό πηνίο εξωτερικά που θα βλέπει σε παλμογράφο.Το πρόβλημα είναι να δεις να έχει την μεταφορά ισχύος ΚΑΙ από τις τρείς φάσεις αυτό γίνεται με δυναμόμετρο - ελατήριο +πλακίδιο σιδήρου για να δεις τελικά ότι προσθέτοντας κάθε φάση αυξάνεται η ελκτική δύναμη.Το θεωρώ αδύνατο το μόνο εφικτό είναι να βάλεις ένα πηνίο και δώσε δύο φασεις μόνο στα 400V.Για να δεις εύκολα ότι το αυτό που προσπαθεις είναι αδύνατο πάρε μια αμπεροτσιμπίδα και βάζε μια μια τις φάσεις σαν πηνίο με ίδιο αριθμό σπειρών πχ 2-3.Μεχρι δυο φάσεις όλα καλά βλέπεις άυξηση ρεύματος στη τρίτη όμως; ότι αντιστροφή πηνίων και να κάνεις δεν γίνεται αύξηση ρεύματος.Η μόνη λύση με τελείως άλλη διαταξη πηνίων φαίνεται στο σχήμα σε δύο διαφορετικές κολώνες πυρήνα είναι η σύνδεση:https://ibb.co/5xyRCk6
συγνώμη δεν μου φορτώνει εικόνα και βάζω λινκ.Η διαδοχή σύνδεσης Φ1 ΟΥΔ Φ3 Φ2 από τα αριστερά προς τα δεξιά στο σχήμα

Γιώργο καλημέρα.
<<Για να διαπιστώσεις αν παράγεται πεδίο 50 Hz θα βάλεις ότι συδυασμό πηνίων θέλεις στην ίδια κολώνα πυρήνα και θα τοποθετήσεις ενα μικρό πηνίο εξωτερικά που θα βλέπει σε παλμογράφο.>> Δεν έχω παλμογράφο, και μέχρι τώρα 1-2 φορές τον έχω δει σε μάθημα, πριν από αρκετές δεκαετίες.
<<Το πρόβλημα είναι να δεις να έχει την μεταφορά ισχύος ΚΑΙ από τις τρείς φάσεις>> Αν τα τρία πηνία είναι εντελώς όμοια (αριθ σπειρών κ.τ λ....κ.τ.λ....... κ.τλ.....) Δεν θα μπορεί να έχει εφαρμογή ο τύπος για την σύνθετη αντίσταση (Ζ) , για την ένταση (Ι) ,για την απορροφημένη ισχύ (Ρ), και αν Ζ,Ι, V, είναι ίσα και στα 3 πηνία, τότε γιατί να μην έχομε <<Ίδια μεταφορά ισχύος και από τις τρείς φάσεις;>>.
<<Για να δεις εύκολα ότι το αυτό που προσπαθεις είναι αδύνατο πάρε μια αμπεροτσιμπίδα και βάζε μια μια τις φάσεις σαν πηνίο με ίδιο αριθμό σπειρών πχ 2-3.<<Μεχρι δυο φάσεις όλα καλά βλέπεις αύξηση ρεύματος στη τρίτη όμως; ότι αντιστροφή πηνίων και να κάνεις δεν γίνεται αύξηση ρεύματος>> <<Πάρε μια αμπεροτσιμπίδα >> Μετά τις γιορτές ίσως μου δοθεί η ευκαιρία, και θα ενημερώσω. <<Μεχρι δυο φάσεις όλα καλά βλέπεις άυξηση ρεύματος>> Ναι!

<<στη τρίτη όμως; ότι αντιστροφή πηνίων και να κάνεις δεν γίνεται αύξηση ρεύματος>>
Κάνω μια πρόβλεψη, με δεδομένα: α) τα Ι και στις 3 φάσεις είναι ίσα, β) οι σπείρες που έχομε στη δαγκάνα είναι 2 σε κάθε φάση και της αυτής φοράς (Π.Χ δεξιόστροφα τυλιγμένες) και γ) και οι 3 αγωγοί μπαίνουν (Στη δαγκάνα) από την πλευρά της οθόνης.
^{Προβλέπω ότι: Βάζοντας την τρίτη φάση χωρίς σπείρα (μόνο να διέρχεται από τη δαγκάνα) Τότε ένδειξη του Ι θα μειωθεί κατά 50%, κάνοντας 2 σπείρες Τότε ένδειξη του Ι θα μηδενίσει, κάνοντας 3 σπείρες το Ι θα αρχίσει να αυξάνει, , κάνοντας 4 σπείρες το Ι θα αυξάνει ακόμα περισσότερο κ.ο.κ
Όλα τα παραπάνω περί ενδείξεων της αμπερ/δας ισχύουν αν δεν είμαστε στο κόρο του πυρήνα της Αμπερ/δας}