Προβλημα με κυκλωμα προσ/σιας μεγαφώνων

[dimitris_p]

Καλημέρα. Αλλο ενα θέμα πρέπει να λύσω! Στον τελικό που θέλω να βάλω την κατασκευή εχω τάση 40v + -. Για πείτε καμιά λύση για να βγάλω τα 12v που χρειάζομαι χωρείς να χρειαστεί να φτιάξω νέο τροφοδοτικό.

[FILMAN]

Εκεί που είναι να δώσεις τα +12V εσύ δώσε τα +40V που έχεις διαθέσιμα, κάνοντας την R5 160kΩ. Φυσικά οι C3, C4 θα πρέπει να αντέχουν στα 40V. Όσο για το ρελέ, μπορείς να βάλεις ένα των 24V, και σε σειρά με το πηνίο του να βάλεις μια αντίσταση όση είναι η αντίσταση του πηνίου του επί 0.67 (δηλαδή αν μετρήσεις την αντίσταση του πηνίου με το ωμόμετρο και είναι, π.χ. 1.5kΩ, θα βάλεις σε σειρά με το πηνίο μια αντίσταση 1kΩ). Επίσης θα πρέπει να αυξηθεί και η R7, η οποία εξαρτάται από το ρεύμα που θέλει το LED σου για να φαίνεται αναμμένο.

[dimitris_p]

Εκεί που είναι να δώσεις τα +12V εσύ δώσε τα +40V που έχεις διαθέσιμα, κάνοντας την R5 160kΩ. Φυσικά οι C3, C4 θα πρέπει να αντέχουν στα 40V. Όσο για το ρελέ, μπορείς να βάλεις ένα των 24V, και σε σειρά με το πηνίο του να βάλεις μια αντίσταση όση είναι η αντίσταση του πηνίου του επί 0.67 (δηλαδή αν μετρήσεις την αντίσταση του πηνίου με το ωμόμετρο και είναι, π.χ. 1.5kΩ, θα βάλεις σε σειρά με το πηνίο μια αντίσταση 1kΩ). Επίσης θα πρέπει να αυξηθεί και η R7, η οποία εξαρτάται από το ρεύμα που θέλει το LED σου για να φαίνεται αναμμένο.

Aυτο δεν είναι και τόσο εύκολο καθώς τα 4 ρελε 12v έχουν αγοραστεί και τοποθετεί στην πλακέτα αλλά και η κατασκευή οπως ειναι τώρα δουλεύει σωστά και δεν θέλω να κανω άλλα περάματα! Είδα το LM317 που στην είσοδο θέλει μαχ 40v. Σκέφτηκα να βάλω 3-4 διόδους in4007 σε σειρά στα 40v ώστε να ρίξω λίγο την τάση. Ποια ειναι η γνώμη σου πάνω σε αυτό?

[744]

Αυτό το κύκλωμα δεν σου παρέχει προστασία αν ο ενισχυτής σου καεί από την πλευρά των -40Volt. Γιατί τότε αν στο IN έρθει αρνητική τάση, το Τ1 δεν πρόκειται να κάνει τίποτα!

Άρα έχει μισή προστασία.

Επιπλέον, αν αυξήσεις πολύ τον πυκνωτή στη βάση του Τ2, τότε η αλλαγή από την αποκοπή στην αγωγή του Τ2 θα γίνεται αργά, αφού το Τ2 θα περνά από την περιοχή γραμμικής λειτουργίας και το ρελέ θα προσπαθεί να κλείσει αλλά δεν θα μπορεί, μέχρι η τάση στα άκρα του να ανέβει αρκετά.

Εντυπωσιακό που και η προσομοίωση το δείχνει!

Θα έλεγα να προτιμήσεις άλλο κύκλωμα, δοκιμασμένο και να σε προστατεύει πλήρως.

[kostas69]

Mπορείς να δοκιμάσεις το παρακάτω κύκλωμα που σου παρέχει προστασία και από αρνητικές τάσεις στην έξοδο

[kostas69]

Συγνώμη, θέλει μια διόρθωση το παραπάνω κύκλωμα, προσπαθώ να ανεβάσω το διορθωμένο σχέδιο αλλά δεν με αφήνει!!!
Θα προσπαθήσω αργότερα.

[FILMAN]

Aυτο δεν είναι και τόσο εύκολο καθώς τα 4 ρελε 12v έχουν αγοραστεί και τοποθετεί στην πλακέτα αλλά και η κατασκευή οπως ειναι τώρα δουλεύει σωστά και δεν θέλω να κανω άλλα περάματα! Είδα το LM317 που στην είσοδο θέλει μαχ 40v. Σκέφτηκα να βάλω 3-4 διόδους in4007 σε σειρά στα 40v ώστε να ρίξω λίγο την τάση. Ποια ειναι η γνώμη σου πάνω σε αυτό?

Τα ρελέ γιατί είναι 4 δεν το κατάλαβα... Εκτός αν εννοείς ότι θες να φτιάξεις 4 αντίτυπα του κυκλώματος (για 4 διαφορετικούς ενισχυτές δηλαδή)

Και σε 12βολτο ρελέ μπορείς να βάλεις αντίσταση σε σειρά για να το δουλέψεις στα 40V, όμως επειδή αυτό θα τραβάει το διπλάσιο ρεύμα από ότι το αντίστοιχο 24βολτο (και ακόμα χειρότερα που η πτώση τάσης πάνω της θα είναι μεγαλύτερη), η αντίσταση θα καταναλώνει πολύ περισσότερη ισχύ από ότι αν έβαζες 24βολτο ρελέ. Π.χ. για ρελέ 24V με πηνίο 1.5kΩ θες αντίσταση 1kΩ που θα καταναλώνει 256mW, ενώ για το αντίστοιχο ρελέ στα 12V (με πηνίο 375Ω) θες αντίσταση 910Ω που θα καταναλώνει όμως 880mW.

Το LM317 ΔΕΝ αντέχει ως 40V είσοδο. Αντέχει ως 40V ΔΙΑΦΟΡΑ ανάμεσα στην είσοδο και την έξοδο. Για τάση εξόδου 12V δηλαδή, αντέχει τάσεις εισόδου ως και 52V.

Το να βάλεις 3 - 4 διόδους σε σειρά με τα 40V δεν το κατάλαβα. Ο σκοπός είναι να κάνεις τα 40V 37.5; Αυτά τα 40V πιθανότατα δεν είναι σταθεροποιημένα, είναι μια ονομαστική τάση που θα σκαμπανεβάζει ανάλογα με την τάση του δικτύου και τη στιγμιαία κατανάλωση του ενισχυτή...

Η γνώμη μου είναι ότι οι αλλαγές που σου είπα να κάνεις είναι πιο λογικές από ότι να βάλεις το όποιο LM317...

Ακόμα παραπέρα, συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λέει ο Γιάννης εδώ:

Θα έλεγα να προτιμήσεις άλλο κύκλωμα

Αυτό το κύκλωμα δεν σου παρέχει προστασία αν ο ενισχυτής σου καεί από την πλευρά των -40Volt. Γιατί τότε αν στο IN έρθει αρνητική τάση, το Τ1 δεν πρόκειται να κάνει τίποτα!

Σωστά, αλλά λογικά η αρνητική τάση μέσω της R3 θα προκαλέσει αποκοπή του Τ2.

Βέβαια το Τ2 θα δεχτεί μια υπερβολικά αρνητική VBE (πολύ κακό για την υγεία του), ταυτόχρονα το Τ1 θα δεχτεί μια υπερβολικά αρνητική VCE και φυσικά ο ηλεκτρολυτικός C2 θα πολωθεί ανάστροφα! Αλλά είπαμε, το κύκλωμα έχει ποιοτική σχεδίαση!

Επιπλέον, αν αυξήσεις πολύ τον πυκνωτή στη βάση του Τ2, τότε η αλλαγή από την αποκοπή στην αγωγή του Τ2 θα γίνεται αργά, αφού το Τ2 θα περνά από την περιοχή γραμμικής λειτουργίας και το ρελέ θα προσπαθεί να κλείσει αλλά δεν θα μπορεί, μέχρι η τάση στα άκρα του να ανέβει αρκετά.

Και στα 220μF να τον αφήσει πάλι το ίδιο θα συμβαίνει!

Χάθηκαν οι τελεστικοί / συγκριτές...

[dimitris_p]

Αυτό το κύκλωμα δεν σου παρέχει προστασία αν ο ενισχυτής σου καεί από την πλευρά των -40Volt. Γιατί τότε αν στο IN έρθει αρνητική τάση, το Τ1 δεν πρόκειται να κάνει τίποτα!

Άρα έχει μισή προστασία.

Επιπλέον, αν αυξήσεις πολύ τον πυκνωτή στη βάση του Τ2, τότε η αλλαγή από την αποκοπή στην αγωγή του Τ2 θα γίνεται αργά, αφού το Τ2 θα περνά από την περιοχή γραμμικής λειτουργίας και το ρελέ θα προσπαθεί να κλείσει αλλά δεν θα μπορεί, μέχρι η τάση στα άκρα του να ανέβει αρκετά.

Εντυπωσιακό που και η προσομοίωση το δείχνει!

Θα έλεγα να προτιμήσεις άλλο κύκλωμα, δοκιμασμένο και να σε προστατεύει πλήρως.

Στο λινκ που εχω βάλει που εγω αντιγράψει την κατασκευή αναφέρει οτι δουλεύει και με θετική και με αρνητική τάση! Το οποίο το έκανα τεστ και έκοψε κανονικά.

Τα ρελέ γιατί είναι 4 δεν το κατάλαβα... Εκτός αν εννοείς ότι θες να φτιάξεις 4 αντίτυπα του κυκλώματος (για 4 διαφορετικούς ενισχυτές δηλαδή)

Και σε 12βολτο ρελέ μπορείς να βάλεις αντίσταση σε σειρά για να το δουλέψεις στα 40V, όμως επειδή αυτό θα τραβάει το διπλάσιο ρεύμα από ότι το αντίστοιχο 24βολτο (και ακόμα χειρότερα που η πτώση τάσης πάνω της θα είναι μεγαλύτερη), η αντίσταση θα καταναλώνει πολύ περισσότερη ισχύ από ότι αν έβαζες 24βολτο ρελέ. Π.χ. για ρελέ 24V με πηνίο 1.5kΩ θες αντίσταση 1kΩ που θα καταναλώνει 256mW, ενώ για το αντίστοιχο ρελέ στα 12V (με πηνίο 375Ω) θες αντίσταση 910Ω που θα καταναλώνει όμως 880mW.

Το LM317 ΔΕΝ αντέχει ως 40V είσοδο. Αντέχει ως 40V ΔΙΑΦΟΡΑ ανάμεσα στην είσοδο και την έξοδο. Για τάση εξόδου 12V δηλαδή, αντέχει τάσεις εισόδου ως και 52V.

Το να βάλεις 3 - 4 διόδους σε σειρά με τα 40V δεν το κατάλαβα. Ο σκοπός είναι να κάνεις τα 40V 37.5; Αυτά τα 40V πιθανότατα δεν είναι σταθεροποιημένα, είναι μια ονομαστική τάση που θα σκαμπανεβάζει ανάλογα με την τάση του δικτύου και τη στιγμιαία κατανάλωση του ενισχυτή...

Η γνώμη μου είναι ότι οι αλλαγές που σου είπα να κάνεις είναι πιο λογικές από ότι να βάλεις το όποιο LM317...

Ακόμα παραπέρα, συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λέει ο Γιάννης εδώ:


Σωστά, αλλά λογικά η αρνητική τάση μέσω της R3 θα προκαλέσει αποκοπή του Τ2.

Βέβαια το Τ2 θα δεχτεί μια υπερβολικά αρνητική VBE (πολύ κακό για την υγεία του), ταυτόχρονα το Τ1 θα δεχτεί μια υπερβολικά αρνητική VCE και φυσικά ο ηλεκτρολυτικός C2 θα πολωθεί ανάστροφα! Αλλά είπαμε, το κύκλωμα έχει ποιοτική σχεδίαση!

Και στα 220μF να τον αφήσει πάλι το ίδιο θα συμβαίνει!

Χάθηκαν οι τελεστικοί / συγκριτές...

Τα ρελε ειναι 4 για τον απλούστατο λόγο οτι εχει ξηλωθεί η τελική πλακέτα εξόδου που εκεί συνδέεται ο διακόπτης μεταγωγής από Α - Β - ΑΒ - OFF για της εξόδους και τα εχει παράλληλα. Και ετσι έβαλα 2 ρελε έξτρα για Α-Β. Ακόμη και την έξοδο ακουστικών την είχε στον αέρα οπως επίσης οτι είχε ξηλώσει και τον μετ/τη (εναν θωρακισμένο που είχε) και είχε βάλει απλό. Δεν ξέρω ποιος τον ειχε αναλάβει πριν. Πρόκειται για έναν DENON PMA-860. Παντως οτι αφορα την ταση έβαλα μια πλακέτα εξτρα απο ενα μικρό τροφοδοτικό 12v και όλα καλά.

[FILMAN]

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω. Ας είχε ηχεία A, B ή και C ακόμα, και ας έχει και ακουστικά. Για ποιο λόγο να μην υπάρχει ΜΟΝΟ ΕΝΑ ρελέ των 2 επαφών που να απομονώνει την έξοδο του ενισχυτή από οτιδήποτε ακολουθεί;

edit: Κατέβασα το manual και βλέπω ότι ο ενισχυτής ΕΧΕΙ ΗΔΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ... Οπότε τί στο καλό πας να κάνεις;