WIFI διακοπτης και Θερμοσιφωνο

[Pallad]

Καλημερα,
Σχεδιαζω ένα wifi χειρισμό θερμοσιφωνου. Ο wifi διακοπτης είναι σχετικα αξιοπιστος (TONGOU), με CE, 63Α και εχει μετρηση καταναλωσης, χρονο λειτουργιας και προγραμματιζομενη προστασια από ταση, ρευμα, θερμοκρασια, αλλά παραμενει κινεζικος.
Αυτονοητο πως θα υπαρχει ασφαλεια πριν, αλλά και παλι δισταζω να περασουν 15-20 Α μεσα από αυτόν τον διακοπτη.
Σκεφτομαι λοιπον να βαλω:
Πρωτα ενα μικροαυτοματο 20Α, 2P (ώστε να διακοπτει φαση και ουδετερο), και στη συνεχεια ρελέ ισχυος 25A 2P 2NO.
Μετα να βαλω μεταγωγικο διακοπτη τριων θεσεων:
2: Να δινει ρευμα μονο στον wifi διακοπτη που θα ελεγχει το ρελε. Ο διακοπτης εχει και χειροκινητη λειτουργια.
1: Να δινει ρευμα απευθειας στο ρελε για χρηση σε περιπτωση βλαβης του wifi διακοπτη ο οποιος πλεον δεν θα εχει ρευμα.
0: Δεν δινει ρευμα πουθενά.
Εννοειται και μια λυχνια λειτουργιας (αν και το ρελε δειχνει…)

Προφανως ο wifi διακοπτης δεν θα δειχνει την καταναλωση και τα Α του θερμοσιφωνου αλλά βλεπετε καποιο αλλα προβλημα σε θεμα ασφαλειας;
Εχετε να προτεινετε καποια βελτιωση;

Υπαρχει καποια ουσιαστικη διαφορα μεταξυ των μικροαυτοματων που είναι μεν 20Α, 2P αλλα είναι πιο στενοι και καταλαμβανουν μια θεση στον πινακα σε σχεση με αυτους 20Α, 2P δυο στοιχειων;

[mikemtb]

παντως εγω βλεπω tongou στα 16 amp (τουλαχιστον στην φωτογραφια) επισεις στις επιλογες ναι λέει για 63a αλλα δεν αυξανεξ την τιμη... δε πιστευω τπτ...
μηπως να το ξαναδεις? και να βαλεις ξεχωριστο σοβαρο relay?

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

[Pallad]

παντως εγω βλεπω tongou στα 16 amp (τουλαχιστον στην φωτογραφια) επισεις στις επιλογες ναι λέει για 63a αλλα δεν αυξανεξ την τιμη... δε πιστευω τπτ...
μηπως να το ξαναδεις? και να βαλεις ξεχωριστο σοβαρο relay?

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

Mikemtb
Μα αυτο ακριβως περιγραφω στο ποστ μου.
Διπλος ασφαλειοδιακοπτης, ρελε ισχυος 25A 2P 2NO (μαλλον o silence της Hager), το οποιο θα ελεγχεται απο τον ΤΟΝGOU (αυτος που εχω στα χερια μου λεει 63Α, αλλα συμφωνω πως ολοι εχουν ιδια τιμη ! ).

[mikemtb]

δικιο εχεις!!
εγω θα εβαζα εξτρα και μια ασφάλεια 2α για την τροφοδότηση του wifi και του εξτρα ρελε.
και ο μεταγωγικός υπερβολη, μια διπολικη ασφαλεια στην εισοδο και ενα διακοπτη bypass στις εοαφρς του ρελε

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

[FILMAN]

Καταρχήν ποτέ δεν βάζουμε ασφάλεια στον ουδέτερο. Μπορείς όμως αν θέλεις να βάλεις ασφάλεια με διακοπή ουδετέρου (δηλαδή ο πόλος του ουδετέρου να είναι διακόπτης, όχι ασφάλεια). Εφόσον όμως ο ουδέτερος θα διακόπτεται ούτως ή άλλως από το ρελέ, δεν υπάρχει και κανένας λόγος η ασφάλεια που θα βάλεις να κόβει κι αυτή επίσης τον ουδέτερο. Επομένως μια απλή μονοπολική ασφάλεια καμπύλη Β (αυτό είναι που έπρεπε να σε ενδιαφέρει περισσότερο) στα 20Α (αν τα καλώδια είναι 4άρια) ή στα 16Α (αν τα καλώδια είναι 2.5άρια), αρκεί. Μιλάμε για θερμοσίφωνα 4kW. Αν είναι μικρότερος, βάλε όσο γίνεται πιο μικρή ασφάλεια αντίστοιχα.

Για να μην βάζεις μεταγωγικό διακόπτη ή bypass διπολικό διακόπτη στο ρελέ (και αφού μίλησες για hager), υπάρχει διπολικό ρελέ, αθόρυβο, με ενσωματωμένο (μηχανικό) διακόπτη (ERC225S). 'Ετσι, σε σχέση με το μεταγωγικό που είπες, γλυτώνεις το μεταγωγικό, και επιπλέον καλύπτεις και την περίπτωση να θες να ανάψεις τον θερμοσίφωνα και να έχει χαλάσει το πηνίο του ρελέ... Σε σχέση με το bypass που είπε ο Μιχάλης, πάλι γλυτώνεις τον διακόπτη, και έχεις και πιο απλή καλωδίωση.

Τα μικρής ισχύος υλικά καλό είναι να τα ασφαλίσεις με μια μικρή ασφάλεια. Παλιά έπαιζα με τις MCN100 της hager (C 0.5A), τώρα είμαι στις 5SL6114-7 (C 0.3A) της SIEMENS (έχει η tme). Η μικρή αυτή ασφάλεια θα παίρνει ΜΕΤΑ από τη μεγάλη των 16 ή 20A.

[Pallad]

Καταρχήν ποτέ δεν βάζουμε ασφάλεια στον ουδέτερο. Μπορείς όμως αν θέλεις να βάλεις ασφάλεια με διακοπή ουδετέρου (δηλαδή ο πόλος του ουδετέρου να είναι διακόπτης, όχι ασφάλεια). Εφόσον όμως ο ουδέτερος θα διακόπτεται ούτως ή άλλως από το ρελέ, δεν υπάρχει και κανένας λόγος η ασφάλεια που θα βάλεις να κόβει κι αυτή επίσης τον ουδέτερο. Επομένως μια απλή μονοπολική ασφάλεια καμπύλη Β (αυτό είναι που έπρεπε να σε ενδιαφέρει περισσότερο) στα 20Α (αν τα καλώδια είναι 4άρια) ή στα 16Α (αν τα καλώδια είναι 2.5άρια), αρκεί. Μιλάμε για θερμοσίφωνα 4kW. Αν είναι μικρότερος, βάλε όσο γίνεται πιο μικρή ασφάλεια αντίστοιχα.

Για να μην βάζεις μεταγωγικό διακόπτη ή bypass διπολικό διακόπτη στο ρελέ (και αφού μίλησες για hager), υπάρχει διπολικό ρελέ, αθόρυβο, με ενσωματωμένο (μηχανικό) διακόπτη (ERC225S). 'Ετσι, σε σχέση με το μεταγωγικό που είπες, γλυτώνεις το μεταγωγικό, και επιπλέον καλύπτεις και την περίπτωση να θες να ανάψεις τον θερμοσίφωνα και να έχει χαλάσει το πηνίο του ρελέ... Σε σχέση με το bypass που είπε ο Μιχάλης, πάλι γλυτώνεις τον διακόπτη, και έχεις και πιο απλή καλωδίωση.

Τα μικρής ισχύος υλικά καλό είναι να τα ασφαλίσεις με μια μικρή ασφάλεια. Παλιά έπαιζα με τις MCN100 της hager (C 0.5A), τώρα είμαι στις 5SL6114-7 (C 0.3A) της SIEMENS (έχει η tme). Η μικρή αυτή ασφάλεια θα παίρνει ΜΕΤΑ από τη μεγάλη των 16 ή 20A.

Φίλιππε,
ευχαριστω πολύ για την απαντηση και για τη μικρη ασφαλεια (αυτονοητο μετα τη μεγαλη).
Καταλαβα πως το σχεδιο μου με τον μεταγωγικο δε με καλυπτει αν χαλασει το ρελε.
Ειχα δει τον ERC225S της Hager, (κι εναν ιδιο της Legrand) απλα δεν ηξερα πως ο διακοπτης στο ΟΝ λειτουργει και οταν εχει χαλασει το ρελε.
Ειχα την εντυπωση πως κανει την ιδια δουλειά οπως οταν βαζεις ταση στα δυο τερματικα, δλδ λειτουργει και παλι το πηνιο.
Απλη διαφορα πως οταν καει το ρελε, εχεις να πληρωσεις πιο πολλα απο το να ηταν απλο ρελε και bypass.

Υπαρχει τυπου Β με διακοπη ουδετερου; Μονο τυπου C βρισκω.

Ευχαριστω

[Pallad]

Αν εχει να παρατηρησει ή προσθεσει καποιος...
Καταλαβαινω πως ο μικροαυτοματος στην αρχη θα μπορουσε να ειναι μονή ασφαλεια μόνο στη φαση, λογω του ρελε ισχυος που διακοπτει τον ουδετερο, αλλά οποιος φυλαει τα ρουχα του...
2024-04-22 22_04_00-Document1 - Word.jpg

[FILMAN]

Αν εχει να παρατηρησει ή προσθεσει καποιος... Καταλαβαινω πως ο μικροαυτοματος στην αρχη θα μπορουσε να ειναι μονή ασφαλεια μόνο στη φαση, λογω του ρελε ισχυος που διακοπτει τον ουδετερο, αλλά οποιος φυλαει τα ρουχα του...
2024-04-22 22_04_00-Document1 - Word.jpg

Τη λυχνία την έχεις συνδέσει λάθος. Αν τη βάλεις να παίρνει από τα καλώδια του θερμοσίφωνα, θα πάρεις και τον ουδέτερο ΜΕΤΑ το ρελέ ισχύος, όχι πριν όπως το έχεις τώρα. Κανονικά θέλει και μικρή ασφάλεια κι εκεί (στη φάση). Μπορείς αν θες να τη συνδέσεις (τη λυχνία) παράλληλα στο πηνίο του ρελέ. Έτσι όμως δεν θα ανάβει αν οπλίσεις το ρελέ από το κουμπί που έχει πάνω του, και ενώ ο θερμοσίφωνας θα τροφοδοτείται.

Ειχα δει τον ERC225S της Hager, (κι εναν ιδιο της Legrand) απλα δεν ηξερα πως ο διακοπτης στο ΟΝ λειτουργει και οταν εχει χαλασει το ρελε. Ειχα την εντυπωση πως κανει την ιδια δουλειά οπως οταν βαζεις ταση στα δυο τερματικα, δλδ λειτουργει και παλι το πηνιο.

Μηχανικά οπλίζει. Σου το λέω με βεβαιότητα γιατί τον έχω χρησιμοποιήσει (για της hager μιλάω). Άλλωστε δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς, γιατί αν τροφοδοτούσε το πηνίο για να οπλίσει, θα έπρεπε από κάπου να βρει 230V... Μη κοιτάς που εσύ έχεις δώσει 230V στις κύριες επαφές... Οι επαφές είναι γενικής χρήσης. Κάποιος θα μπορούσε να δώσει την ίδια φάση και στις δυο και να τροφοδοτήσει δυο διαφορετικά φορτία. Ή να χρησιμοποιήσει μόνο τη μια. Ή να τις χρησιμοποιήσει σε κύκλωμα χαμηλής τάσης, κ.λ.π. Επομένως για να δούλευε έτσι όπως το φαντάστηκες, θα έπρεπε το εξάρτημα να έχει έξτρα άκρα για μόνιμη εφαρμογή 230V για να δουλεύει ο διακόπτης. Τίποτα τέτοιο δεν συμβαίνει όμως.

Υπαρχει τυπου Β με διακοπη ουδετερου; Μονο τυπου C βρισκω.

Πώς δεν υπάρχει. Αν μιλάμε για hager, είναι η σειρά MKN5xxA (1 στοιχείου) και η MBN5xx (2 στοιχείων). Αλλά όπως είπαμε δεν χρειάζεται να βάλεις τέτοια ασφάλεια. Μια μονοπολική είναι μια χαρά.

Επίσης μια και έχεις "κολλήσει" με τη hager (...), για μικρή ασφάλεια βάλε τη MCN100. Δεν υπάρχει λόγος να βάλεις μεγαλύτερη. Μακάρι να υπήρχαν και πιο μικρές.

[Pallad]

Τη λυχνία την έχεις συνδέσει λάθος. Αν τη βάλεις να παίρνει από τα καλώδια του θερμοσίφωνα, θα πάρεις και τον ουδέτερο ΜΕΤΑ το ρελέ ισχύος, όχι μόνο τη φάση όπως το έχεις τώρα. Κανονικά θέλει και μικρή ασφάλεια κι εκεί. Μπορείς αν θες να τη συνδέσεις παράλληλα στο πηνίο του ρελέ. Έτσι όμως δεν θα ανάβει αν οπλίσεις το ρελέ από το κουμπί που έχει πάνω του, ενώ ο θερμοσίφωνας θα τροφοδοτείται.

Ευχαριστω πολύ, κατανοητό. Θα συνδεσω τους δυο πολους της λυχνιας στα καλωδια του θερμοσιφωνα, μετα το ρελε.

[FILMAN]

Έκανα επεξεργασία στο προηγούμενο μήνυμά μου την ώρα που απαντούσες, αν θες ξαναδές το.