Σελίδα 9 από 23 ΠρώτηΠρώτη ... 7 8 9 10 11 19 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 81 έως 90 από 221

Θέμα: Κάθετη κεραία (ΑΜ) μεσαίων κυμάτων

  1. #81
    Μέλος Το avatar του χρήστη ReFas
    Όνομα
    Νίκος
    Εγγραφή
    Aug 2005
    Μηνύματα
    690

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από antonis_p
    http://www.sommerantennas.com/ground.html Ποσο επιδρα το κακο grounding οσο μειωνεται η συχνοτητα, ο συγγραφεας δειχνει στο σχημα συχνοτητες εως 5MHz, φανταστειτε τι γινεται παρακατω....

    http://www.sommerantennas.com/gain.html Καπου λεει ποσο πρεπει να ειναι το στοιχειο που ακτινοβολει για τα 160 μετρα, υπολογιζει μια καθετη με μειωμενο μηκος με διαφορους τροπους: πηνιο στην βαση, στη μεση ή capacitance hat και πιο μετα την αποδοση (efficiency) της κεραιας!!!! All the gains are compared to a full size* radiator and 0-Ohm ground. At #2 and #3 (center & base loading coil), only 1 watt of a 100-watt signal will be radiated; 99 watts are wasted!!!!!!!!!! και ολα αυτα με ground στην κεραια!
    Άσε που εγώ έχω στοιχεία ότι όσο ανεβαίνει η συχνότητα τόσο χειρότερη είναι η επίδραση από το κακό ground..
    Τι να πιστέψω τώρα την εταιρεία? Η τους προφεσορες? Η κάπου τα έχω μπερδέψει? Χμ…

    0 Not allowed! Not allowed!

  2. #82
    Μέλος Το avatar του χρήστη aeonios
    Όνομα
    Nik
    Εγγραφή
    Jan 2006
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    2.651

    Προεπιλογή

    Λες τα 'elevated radials'.

    Πράγματι όταν είναι υπερυψωμένα πχ 2 μέτρα πάνω απο το έδαφος, η συμπεριφορά αλλάζει πάρα πολύ και μόνο με ένα μικρό αριθμό απο αυτά .4- ανα επιθυμούμενη συχνότητα σε multiband κάθετες μπορούμε να έχουμε την ίδια απόδοση με τα 120 που προτείνουν οι άλλοι "κατασκευαστές" Τα radials βρέθηκε πως παίζουν καλά αν έχουν γωνίες 45 ή 90 μοίρες. Παράδειγμα για το κλασσικό μοντέλο αλλά με 60 radials δουλεύει και εδώ:







    Αν μάλιστα τρέξει κάποιος simulation για τις απώλειες από τo conductivity του εδάφους φαίνεται πως αυξάνοντας τα radial από 10 σε 20 η βελτίωση είναι μόλις 1/10 ενός S-point στο όργανο. Οπότε καλύτερα να σηκωθεί η κεραία από το έδαφος παρά να γεμίσουμε τα χωράφια από σύρματα....

    0 Not allowed! Not allowed!

  3. #83
    Μέλος Το avatar του χρήστη antonis_p
    Όνομα
    Αντώνης
    Εγγραφή
    Nov 2005
    Περιοχή
    KM18VB
    Μηνύματα
    3.741

    Προεπιλογή

    Στην 4η και 5η φωτο φαινονται τοσο η καθετη για τους 1,8ΜΗζ
    και τα 60 radials...

    http://www.df3cb.com/vk9xg/pictures.html

    Ποιο κατω http://www.amfone.net/ECSound/K1JJ16.htm ο συγγραφεας αναρωτιεται:
    My question is this:

    If 3-4 elevated radials are equivalent to an elaborate ground radial system, why do the AM broadcast stations continue to pour tens of thousands into elaborate 120 radial ground systems when they could hang four simple elevated wires? Do the pros like to spend money for nothing or are the hams holding back a valuable secret? HA! Wish I had the answer. Either way, I have personally installed (60) 1/4 and 1/2 wave long ground radials under each of three in-line verticals here - I'm happy.
    Αν εχει καποιος την απαντηση, θα με ενδιεφερε και εμενα, αφου 3-4 radials πανω απο το εδαφος ειναι αρκετα, γιατί ολοι οι ΑΜ ραδιοφωνικοι σταθμοι απλωνουν 120 radials στο εδαφος; ελα ντε;
    Και οταν λεμε radials, ακομα και αν αυτα ειναι 3-4 προκειμενου να λεμε οτι εχουμε κεραια, αυτα πρεπει να ειναι λ/4 του μηκους κυμματος. Αν δεν ειναι εφικτο αυτα να ειναι σε ευθεια, μπορουν μα ακολουθουν και την μορφολοφια της ταρατσας.

    0 Not allowed! Not allowed!

  4. #84
    Μέλος Το avatar του χρήστη aeonios
    Όνομα
    Nik
    Εγγραφή
    Jan 2006
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    2.651

    Προεπιλογή

    Αντώνη έχει να κάνει με το θέμα της κατευθυντικότητας των επιμέρους λοβών προς την μεριά των radials και την εμφάνιση nulls σε κάποιες περιοχές στην περίπτωση των elevated radials. Σε έναν σταθμό που η κεραία είναι τοποθετημένη κατακόρυφα στα μεσαία δεν θα ήθελε κανείς να χάνουν την ακρόαση κάποιες περιοχές! Αντίθετα σε contests/νορμαλ λειτουργία στα 160μ πιθανόν η κατευθυντικότητα να είναι κάτι θεμιτό. ....

    0 Not allowed! Not allowed!

  5. #85
    Μέλος Το avatar του χρήστη antonis_p
    Όνομα
    Αντώνης
    Εγγραφή
    Nov 2005
    Περιοχή
    KM18VB
    Μηνύματα
    3.741

    Προεπιλογή

    Νικ, εγω καταλαβαινω τί εννοεις, οταν καποιος κανει ραδιοφωνικη εκπομπη ομως δεν τον ενδιαφερει να ακουστει καλυτερα προς τα εκει που ειναι το συγκεκριμενο radial, για αυτο και οι ΑΜ σταθμοι χρησιμοποιουν αποκλειστικα το ιδιο "μοτιβο".

    εδω υπαρχει ενα site αποκλειστικα με θεματολογια AM broadcasting,
    http://www.amcoordination.com/AM%20Broadcasting.htm
    στο μπλε πλαισιο φαινεται ξανα πως πρεπει να ειναι η κεραια για να λεγεται κεραια:
    Under every AM broadcast tower there are 120 ground radials that extend out approximately the height of the broadcast tower.
    Τα radials πρεπει να ειναι λ/4 της συχνοτητας που μας ενδιαφερει.
    Το οτι ειναι δυσκολο σε συνθηκες πολυκατοικιας να ακολουθηθουν οι κανονες
    και αναγκαστικα δεν μενει παρα να γινουν υποχωρησεις, δεν σημαινει οτι οι κανονες ειναι αχρηστοι.
    Παντως οσο καιρο ασχολουμαι με το θεμα δεν εχω ακουσει πουθενα κατι "αιρετικο".
    Η μονη αμφισβητουμενη απο πολλους εκδοχη κεραιας για τις πολυ χαμηλες συχνοτητες ειναι η ΕΗ,
    που ισως ειναι η μονη εφικτη λυση για εγκαταστασεις που δεν γινεται αλλιως.

    Αν καποιος μπορει να βρει φωτο απο κεραιες ΑΜ που ακολουθουν αλλες λογικες,
    παρακαλειται να τις δημοσιευσει,
    αλλα και links θεωριων, εργασιων κλπ.

    Τι να πιστέψω τώρα? ... Η τους προφεσορες?
    ποιους εννοεις "προφεσορες"; Αν το ειπες για πλακα, οκ!

    0 Not allowed! Not allowed!

  6. #86
    Μέλος Το avatar του χρήστη ReFas
    Όνομα
    Νίκος
    Εγγραφή
    Aug 2005
    Μηνύματα
    690

    Προεπιλογή

    Λοβοί προς την πλευρά των radials δεν υπάρχουν ούτε nulls (τουλάχιστον δε βλέπω εγώ στο eznec).
    Το θέμα με το ρόλο της γείωσης ξεκίνησε το 1937 μετά από τα πειράματα των Brown, Lewis, και Epstein (G.H. Brown, R.F. Lewis and J. Epstein, "Ground Systems as a Factor in
    Antenna Efficiency", Proc. IRE, 25, June 1937)
    Τα radial στα πειράματα αυτών ήταν ‘φυτεμένα’ περίπου 10 πόντους στο έδαφος (με ένα αλέτρι που άνοιγε αυλάκι και ταυτόχρονα έβαζε το σύρμα μέσα στο έδαφος)
    Όπως φάνηκε με 120 radial μήκους περίπου 0,5 λ (όχι λ/4 !) η κεραία ως προς της απώλειες λόγω γείωσης ήταν σαν να είναι πάνω σε τέλεια γη (μέταλλο).
    Το μήκος της κεραία ήταν μικρό από 0,06λ ως 0,275λ.
    Τώρα όσο και αν φαίνεται περίεργο για 50 χρονιά οι τεχνικοί ακολούθησαν τις μετρήσεις αυτές για τα ΑΜ.
    Το 1988 υπάρχει μια δημοσίευση στο ΙΕΕΕ (η εξέλιξη του IRE)
    "AM Broadcast Antennas with Elevated Radial Ground Systems"
    περιγράφουν μια κεραία λ/4 με radial επίσης λ/4 να έχει την απόδοση της ίδιας κεραίας με τα κλασικά 120.
    Υπάρχουν και σταθμοί ΑΜ που λειτουργούν με elevated radial τουλάχιστον στην Αμερική.
    ..Το προφεσορες ήταν για τους καθηγητές που γραφούν συνήθως τα διάφορα τεχνικά βιβλία δεν ήταν μομφή.

    0 Not allowed! Not allowed!

  7. #87
    Μέλος Το avatar του χρήστη antonis_p
    Όνομα
    Αντώνης
    Εγγραφή
    Nov 2005
    Περιοχή
    KM18VB
    Μηνύματα
    3.741

    Προεπιλογή

    Στις δυο αριστερες φωτο βλεπουμε ενα ακομα radial system http://www.99main.com/~w1amf/Vertical.htm

    εδω, δεξια απο το antenna details, http://nowindows.net/www.nickbeee.uk...avaids/eme.htm διαβαζουμε "The earthmat comprises of 36 15-mere radials buried under the grass"

    εδω http://www.hb9mm.com/DX/26mVertical.htm βλεπουμε την 26 μετρη καθετη του Ελβετου στην πρωτη φωτο και την βαση (ωραια φωτο: μονωτηρες και radials) στην δευτερη!

    Σπουδαιο αρθρο, http://www.cebik.com/amod/amod80.html με γραφηματα, λοβους και θεωρια , A must to read!!!

    Υπηρχε πιο πριν μια αναφορα νομιζω σε αυτη την κεραια http://www.ai9t.com/HF2V.htm

    Η ιδια με elevated radials http://www.kn5l.net/fdantenna/UpRadials.jpg

    Η ιδια με ενα πολυ καλο ground, 4 radials στο πλημμυρισμενο μερος του οικοπεδου του! http://www.rttycontesting.com/antennas/hf2v.htm

    Αλλος ενας που χρησιμοποιει την ιδια κεραια http://archimedes.galilei.com/raiar/amateurhome.html την χαζευει και ο σκύλος του!

    Εδω φαινεται πως μπορει κανεις να εχει αποτελεσματα με μικρη κεραια, αυτοκινητου http://www.c-v-c-c.us/WK4Y%20WPX%20C...0OBX%20005.jpg

    Και τελος ενα ακομα πολυ ωραιο αρθρο (must to read) για κεραιες και γειωσεις: http://www.chem.hawaii.edu/uham/radials.html απο "προφεσορες" αλλα με την καλη εννοια, βλεπετε οτι το site ειναι του πανεπιστημιου της Χαβαη!!!

    0 Not allowed! Not allowed!

  8. #88
    Μέλος Το avatar του χρήστη aeonios
    Όνομα
    Nik
    Εγγραφή
    Jan 2006
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    2.651

    Προεπιλογή

    Νίκο δεν αμφισβητώ ούτε εσένα σε αυτό ούτε τον εξομοιωτή αφού δεν το έχω δοκιμάσει για εξαγωγή συμπερασμάτων με πεδιόμετρα κτλ σε πραγματικές συνθήκες αλλά μόνο για να βγώ στα 160μ έτσι απλά... και χωρίς να χάσω ώρα για πολλά radials.


    Αφορμή για το θέμα της κατευθυντικότητας προς τη μεριά των radials ήταν η εργασία του T.Lombry

    Attachment of radials on a quart-wave Fritzel GPA 404 multi-band vertical. As many ground plane antennas, these flexible radials work at ground level, but are of course very efficient a few meters above ground too, tight at 90 or 45°. They are made of stranded steel wires protected with PVC. Each radial is cut for a specific band (their lenght varying from 2.6 m for the 10 m band to 10.3 m long for the 80 m band) knowing that this vertical is 6m high. Radials must be tight, one end insulated, the other one fixed at the antenna base (in fact to the mast, the gray tube) to be efficient as their are fully integrated in the antenna design. i.e. on the 20 m band this antenna 6m high must be completed with a 5.2 m radial, giving a vertical cut at l/2. In other words these radials fully participate in the correct waves propagation in a much better way than using traps. Like the braid of the coax, all radials are screwed and grounded to the mast, not to the antenna. The picture at right shows that radials are placed in an area of about 160° wide around the antenna, each 30° apart, the longest well separated from the others to prevent coupling. They are thus not symmetrically tight around the antenna like we would do in building a ground plane. This configuration uses what we call "counterpoises". It is unbalanced and does not provide shielding that requests a real ground (many more radials all around the mast). This configuration is however more directive compared to other kinds of designs. This vertical offers a gain of 3 dBi not really better than a dipole (2.14 dBi) with the advantages to provide some directivity by the position of its radials and to be easy to setup (in 15 minutes in the field).


    http://www.astrosurf.com/lombry/qsl-radials.htm o oποίος πιστεύω πως έχει κάνει αρκετή δουλειά περί του θέματος.

    0 Not allowed! Not allowed!

  9. #89
    Μέλος Το avatar του χρήστη antonis_p
    Όνομα
    Αντώνης
    Εγγραφή
    Nov 2005
    Περιοχή
    KM18VB
    Μηνύματα
    3.741

    Προεπιλογή

    ReFas, δεν ειναι του χαρακτηρα μου να αμφισβητω καμια επιστηνομικη δημοσιευση,
    θα ηταν ανοητο αλλωστε.
    Κοιτα τι γραφει στο τελευταιο link απο την Χαβαη που παρεθεσα:
    I installed KAHU [1060 Khz. AM] in Hilo [Big Island] over 15 years ago. Its ground system was installed by hand, pick and shovel. Five miles of #10 solid copper wire installed as 120 radials, covering 5 acres.
    The result was one of the more efficient BC stations in Hawaii, especially on this island. The FCC wanted the station to lower the power from the 1 kW specified in the construction permit to 938 watts. The measured 190 mV/meter at one mile exceeded the expected 175 mV/m.
    Ολα αυτα βεβαια μονο λιγοι ανθρωποι που ζουν στην επαρχια και εχουν ελευθερη εκταση στην κατοχη τους θα μπορουσαν να δοκιμασουν. Αν ομως εχει καποιος σκοπο να χρησιμοποιησει ενα λ/4 για τους 1,6 ή τους 1,8 ΜΗζ, γιατί να το σηκωσει ψηλοτερα απο το εδαφος προκειμενου να βαλει elevated radials και να μην το αφησει στο εδαφος και να αφησει τα radials να "ερπουν" προκειμενου να μπορει να κινειται πανω απο την εκταση αυτη; αν εχει μπει στην διαδικασια να φιαξει τετοια κατασκευη, το κοστος μιας (5-10, δεν εχει σημασια) κουλουρας συρματος για φραχτη, δεν ανεβαζει το κοστος, ετσι δεν ειναι;

    0 Not allowed! Not allowed!

  10. #90
    Μέλος Το avatar του χρήστη ReFas
    Όνομα
    Νίκος
    Εγγραφή
    Aug 2005
    Μηνύματα
    690

    Προεπιλογή

    Στη κεραία που έχεις στη φωτογραφία χρησιμοποιεί ένα μόνο radial για κάθε συχνότητα, δεν είναι περιμετρικά γύρω από το στοιχείο.
    Στην ουσία είναι μια κεραία σε σχήμα L και φυσικά έχει κάποια κατεύθυνση προς το radial.
    Αν βάλεις 2 μόνο radial το ένα αντίκρυ από το άλλο (180 μοίρες) το διάγραμμα στρογγυλοποιείται αρκετά έχοντας κάπως μεγαλύτερη ένταση ανάμεσα στα radial και όχι κατά μήκος τους!! (περίπου 0,5 dB όχι μεγάλη διαφορά).
    Όπως γράφει στο λινκ που έχεις
    «For short, according to exhaustive tests conducted by RCA in New Jersey in 1937, ARRL refers to FCC that specifies that to get a low-loss ground system using a 1/2 vertical, 120 radials equally spaced and each at least an half-wave long extending radially from the base of the antenna are needed on the lowest working frequency. They must be grounded to prevent shock and other damage»

    Από όσο έχω διαβάσει και εγώ για να μη έχουν ζημιές από διαφορές αιτίες θάβουν τα radials, επίσης αν ήθελαν να καλλιεργήσουν το γύρω έδαφος έβαζαν τα σύρματα πιο βαθιά (κάπου ένα μέτρο και παραπάνω).

    0 Not allowed! Not allowed!

Σελίδα 9 από 23 ΠρώτηΠρώτη ... 7 8 9 10 11 19 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Πομπός Μεσαίων κυμάτων dds.
    By ΣΑΡΑΚΗΝΟΣ in forum Ταλαντωτές
    Απαντήσεις: 8
    Τελευταίο Μήνυμα: 08-12-15, 23:04
  2. PLL Μεσαίων κυμάτων (Α.Μ)
    By performer in forum Ταλαντωτές
    Απαντήσεις: 3
    Τελευταίο Μήνυμα: 21-04-13, 14:43
  3. Πομπός μεσαίων κυμάτων 70 watt
    By drPanos in forum Παρουσίαση Ολοκληρωμένων Κατασκευών
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο Μήνυμα: 28-02-08, 17:15
  4. Πομπός μεσαίων κυμάτων 70 watt
    By drPanos in forum Ταλαντωτές
    Απαντήσεις: 6
    Τελευταίο Μήνυμα: 28-02-08, 00:38

Tags for this Thread

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας