Τι ακριβως ειναι το linear?

[electron]

Savnik δεν διαφώνισα μαζί σου.Απλά ήθελα να ξεδιαλύνω λίγο αυτά που ανέφερε πιο πάνω ο refas και που ενδεχομένως να δημιουργούσαν παρανοήσεις σχετικά με τον αν μεταβάλεται στα ΑΜ το πλάτος ή ισχύς του διαμορφωμένου σήματος.

Θα συμφωνίσω με τον fmradio.Οταν λέμε διμόρφωση ΑΜ εννούμε μεταβολή του πλάτους του φέροντος,σε αντίθεση με τα FM που έχουμε ματαβολή της συχνότητας.Από κει και μετά μην μπερδεύουμε την πλευρική εκπομπή στα μεσαία ή τα βραχέα όπου με αυτόν τον τρόπο επιτυγχάνουμε βασικά μεγάλυτερη εμβέλεια με κόστος φυσικά στην ποιότητα του ακουστικού σήματος.

γιατι εγω ειπα κατι το διαφορετικο;
η εικονα τα λεει ολα

Εβαλες του δεκτη απο τα λινκ που εδωσα. Βαλε του πομπου και παρατηρησε το Φερον στο κεντρο... ουτε στο ενα ουτε στο αλλο μεταβαλλεται!

Θα συμφωνίσω με τον fmradio.Οταν λέμε διμόρφωση ΑΜ εννούμε μεταβολή του πλάτους του φέροντος,σε αντίθεση με τα FM που έχουμε ματαβολή της συχνότητας.Από κει και μετά μην μπερδεύουμε την πλευρική εκπομπή στα μεσαία ή τα βραχέα όπου με αυτόν τον τρόπο επιτυγχάνουμε βασικά μεγάλυτερη εμβέλεια με κόστος φυσικά στην ποιότητα του ακουστικού σήματος.

electron δεν νομιζω οτι βασικα συμφωνεις μαζι μου Οι παραγωμενες πλευρικες κανουν εντελει ολοι την δουλεια στην ΑΜ διαμορφωση Και η ισχυς τους εχει σχεση με την ισχυ διαμορφωσεως που δινουμε το φερον εντελει ειναι αμεταβλητο (σε ισχυ) ή οχι? Εδω ειναι το ερωτημα...
Υποψην αυτο το κουιζ ειναι ενα απο τα πιο "κουφα" που μου ειχαν τυχει πριν καμμια δεκαπενταρια χρονια!
Η δικη μου εκτιμηση ειναι λιγακη ενδιαμεση...

[kostas30]

το φερον δεν ειναι αμεταβλητο σε ισχυ οταν το φερον διαμορφωνεται κατα 100% σε γεφυρα που μετραει peak to peak βλεπουμε σχεδον τα διπλασια βαττ.

[ReFas]

Από ότι βλέπω υπάρχουν παρανοήσεις να εξηγήσουμε μερικά πράγματα.
Στο δεύτερο και τρίτο link του fmradio μπορούμε να δούμε με γραφικά αυτά που έγραψα ποιο πάνω.
Δηλαδή το φέρον (carrier) δεν μεταβάλλεται με τη διαμόρφωση.
Αυτό μπορούμε να το δούμε μόνο σε αναλυτή φάσματος που μας δείχνει ξεχωριστά τις συχνότητες.
Ο παλμογράφος αντίθετα μας δείχνει το «πακέτο» των συχνοτήτων που έχουμε σε ένα πομπό ΑΜ απεικονισμένο στο πέρασμα του χρόνου.
Και το «πακέτο» σαφώς και ανεβοκατεβαίνει στο ρυθμό του ακουστικού σήματος.
Ακόμη μπορούμε να πούμε ότι το φέρον κύμα δε μεταφέρει καμιά πληροφορία(ήχο στη περίπτωση μας) και βάση αυτού του γεγονότος «βγήκε» η SSB διαμόρφωση.

Φιλικά

το φερον δεν ειναι αμεταβλητο σε ισχυ οταν το φερον διαμορφωνεται κατα 100% σε γεφυρα που μετραει peak to peak βλεπουμε σχεδον τα διπλασια βαττ.

Οι γεφυρες μετρανε την ισχυ ΜΟΝΟ σε μια συχνοτητα και οχι σε ενα ευρος συχνοτητων (αυτο που ειναι κατασκευασμενες)? Δηλαδη οταν εχεις μια γεφυρα 1-150MHz και βαλεις εναν πομπο που βγαζει 150W στην κεντρικη του πχ 1MHz και 10W στην δευτερη αρμονικη (= 2MHz) και αλλα 15W στην τριτη (= 3MHz) και αλλα 5W συνολικα σε ολες τις υπολοιπες μεχρι τους 150MHz, εσυ θα διαβαζεις μονο τα 150W στην γεφυρα? Το peak to peak σε γεφυρα μετρησεως ΑΜ τι δειχνει? Ειναι η ισχυς του φεροντος ή μηπως η μεταβολη της συνολικης ακτινοβολουμενης ισχυος φεροντος και των μεταβαλλομενων απο την διαμορφωση πλευρικων (η οποιες ΕΧΟΥΝ ισχυ και μαλιστα μεταβαλλομενη απο το πλατος και την συχνοτητα του διαμορφωτικου σηματος) αλλα και των προιοντων και υποπροιοντων των αρμονικων αυτων!? Μηπως οταν βλεπεις "την διπλασια ισχυ" δεν εχεις 100% διαμορφωση αλλα ~60%?
Τελικα ο παλμογραφος και η γεφυρα ΔΕΝ ειναι τα απαιτουμενα οργανα για την μετρηση της απολυτης ισχυος του φεροντος... Ειναι, οπως σωστα λεγονται, ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ οργανα, ποσοστου διαμορφωσεως και ισχυος αντιστοιχως!
Μονο ενα Real time Spectrum Analyzer μπορει να δειξει τι γινεται σωστα, και να ΜΕΤΡΗΣΗ με ακριβεια την ισχυ φεροντος, την ισχυ ανω και κατω πλευρικης διαμορφωσεως, κλπ.

Από ότι βλέπω υπάρχουν παρανοήσεις να εξηγήσουμε μερικά πράγματα.
Στο δεύτερο και τρίτο link του fmradio μπορούμε να δούμε με γραφικά αυτά που έγραψα ποιο πάνω.
Δηλαδή το φέρον (carrier) δεν μεταβάλλεται με τη διαμόρφωση.
Αυτό μπορούμε να το δούμε μόνο σε αναλυτή φάσματος που μας δείχνει ξεχωριστά τις συχνότητες.
Ο παλμογράφος αντίθετα μας δείχνει το «πακέτο» των συχνοτήτων που έχουμε σε ένα πομπό ΑΜ απεικονισμένο στο πέρασμα του χρόνου.
Και το «πακέτο» σαφώς και ανεβοκατεβαίνει στο ρυθμό του ακουστικού σήματος.
Ακόμη μπορούμε να πούμε ότι το φέρον κύμα δε μεταφέρει καμιά πληροφορία(ήχο στη περίπτωση μας) και βάση αυτού του γεγονότος «βγήκε» η SSB διαμόρφωση.

Φιλικά

Μονο που η ισχυς η συνολικη δεν ειναι Pc +1/2 αλλα κατι πολυ περισσοτερο!
Α!!! Και κατι αλλο... Υπαρχει θετικη και αρνητικη διαμορφωση κατα πλατος (ΑΜ δηλαδη)? Και τι διαφορα εχουν, αν υπαρχουν βεβαιως?
Παιδια σορρυ για το κουιζ, αλλα πιστευω οτι ειναι ενδιαφερον... να δουμε απο την βαση της την ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΗ διαμορφωση πλατους (ΑΜ), ειδικα οταν φτιαχνουμε Linear και γενικοτερα πομπους για αυτην!
Αληθεια, αν η κεραια εκπομπης ενος σταθμου ΑΜ εχει πολυ υψηλο Q (δηλαδη το ευρος της ειναι ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ απο 4.5KHz, ας πουμε 2KHz) αυτο θα εχει καποιο αντικτυπο στην διαμορφωση και κατα συνεπεια στην αποδωση ακτινοβολιας του πομπου μας Και αυτη η κεραια εχει μικροτερο ακομα ευρος πχ 200Hz θα ακουει κανενας την διαμορφωση του συγκεκριμενου πομπου

[ReFas]

Φίλε fmradio αυτή είναι η ισχύς εν συγκρίσει με το φέρον.
Σε peak είναι 4 φορές, δες εδώ με πινακάκι


http://www.rf-amplifiers.com/index.php?topic=peak_power


Για την αρνητική και θετική που λες… αυτό που ξερώ είναι ότι περνώντας το 100% έχουμε πρόβλημα γιατί στο κατέβασμα της διαμόρφωσης το φέρον «σπάει» (έχουμε πλήθος αρμονικών).
Οπότε καλό είναι αν θέλουμε υπερδιαμορφωση να έχουμε πάνω από 100% στο ανέβασμα (θετική) και μέχρι 100% στο κατέβασμα (αρνητική)
[/url]

[ReFas]

Για την κεραία αυτό που μπορώ να σκεφτώ τώρα είναι ότι λόγω υψηλού Q θα λειτουργήσει σαν φίλτρο με μείωση στις υψηλές συχνότητες που απέχουν και ποιο πολύ από το φέρον.
Δεν ξέρω και αν παίζει και αλλοίωση στη φάση με περεταίρω επίδραση στη χροιά.

Φιλικά.

Φίλε fmradio αυτή είναι η ισχύς εν συγκρίσει με το φέρον.
Σε peak είναι 4 φορές, δες εδώ με πινακάκι


http://www.rf-amplifiers.com/index.php?topic=peak_power


Για την αρνητική και θετική που λες… αυτό που ξερώ είναι ότι περνώντας το 100% έχουμε πρόβλημα γιατί στο κατέβασμα της διαμόρφωσης το φέρον «σπάει» (έχουμε πλήθος αρμονικών).
Οπότε καλό είναι αν θέλουμε υπερδιαμορφωση να έχουμε πάνω από 100% στο ανέβασμα (θετική) και μέχρι 100% στο κατέβασμα (αρνητική)
[/url]

Παλι σωστος ReFas! Αρα η 100% διαμορφωση ΕΙΝΑΙ 4 φορες η ισχυς φεροντος (το Pc+1/2 ειναι η μεση τιμη οχι η μεγιστη ακτινοβολουμενη ισχυς!)... Για αυτο ειπα πρωτερα οτι ειναι κατι πολυ παραπανω...