ΤΡΟΦΟΔΟΤΙΚΟ 0-30V 0-20A

[selectronic]

Ας υποθέσουμε ότι ο μετ/στης σου είναι "2x14Vac / 280VA" και το σύρμα στο δευτερεύον είναι για ~10Α max.

Με γέφυρα και ανόρθωση στα άκρα του δευτερεύοντος θα δουλεύεις τον μετ/στη σαν 28Vac/10A (=280VA) άρα μπορείς να φτιάξεις τροφοδοτικό περίπου 25Vdc/10A max (η μέγιστη τάση εξαρτάτε από το μέγεθος του πυκνωτή εξομάλυνσης και την πραγματική τάση εξόδου του μετ/στη υπό φορτίο).
Αν βάλεις διακόπτη μεταγωγής (ή κύκλωμα με ρελέ) και αλλάζεις τυλίγματα, θα μειώνεις το dissipation στα τρανζίστορ εξόδου στο μισό για τάσεις εξόδου κάτω από ~14Vdc. Αν έχεις σκοπό να δουλέψεις τον μετ/στη έτσι τότε καλύτερα πάρε μια πλακέτα Κ7200 (0-30V/0-10A) από τον Γρηγόρη και φτιάξε αυτό ΙΜΗΟ.

Αν κάνεις πλήρη ανόρθωση με δύο διόδους (που μπορεί να είναι οι 2 από τις 4 που έχει μία γέφυρα), όπως κάνουν πολλά "13.8Vdc" τροφοδοτικά, τότε θα έχεις έξοδο 14Vac/20A (=280VA) από τον μετ/στη, που σημαίνει ~12-13Vdc έξοδος τροφοδοτικού στα 20Α (λίγο παραπάνω με μικρότερο φορτίο και μεγάλους πυκνωτές εξομάλυνσης).
Το ρεύμα θα είναι 20Α γιατί θα παίρνεις 10Α από κάθε "μισό" του μετ/στη, φαντάσου να έχεις κόψει τον "2x14Vac / 280VA" μετ/στη σου στα δύο και να έχεις βάλει τους δύο 14Vac/140VA (=> 10Α @ 14V) με τα δευτερεύοντα παράλληλα μεταξύ τους (2x 14Vac/10A = 1x 14Vac/20A).

Η λύση 2x14Vac και ανόρθωση με δύο διόδους υπερτερεί σε σχέση με απλό μετ/στη χωρίς μεσαία λήψη και γέφυρα, γιατί έχεις μόνο δύο αντί για τέσσερις διόδους "σε σειρά" με το φορτίο οπότε γλυτώνεις την πτώση τάσης πάνω τους (άρα 1-2V παραπάνω μέγιστη τάση εξόδου σε σχέση με γέφυρα) και εννοείτε τις σχετικές απώλειες (dissipation) στις διόδους (άρα λιγότερα από τα VA του μετ/στη χάνονται σαν θερμότητα στις διόδους και τα κερδίζεις σαν παραπάνω ισχύ στην έξοδο).
Οι απώλειες των διόδων σε αυτά τα ρεύματα είναι μεγάλες (20Α x 0.7Vf = 14W "χαμένα" σε κάθε δίοδο!), οπότε μεγάλα και τα οφέλη αν έχεις μόνο 2 αντί για 4, γι' αυτό και τα περισσότερα μεγάλα "13.8V" τροφοδοτικά έχουν μετ/στη με μεσαία λήψη (πχ).

[ΜΑΚΗΣ ΔΟΡ]

-Κατ' αρχήν χρονια πολλά και ευχαριστώ Γιάννη πάντα κατατοπιστικός και με πολύ θεωρία, μερικές ερωτήσεις θα ωρησιμοποιήσω δύο πυκνωτές εξομάλυνσης των 10.000μf 35V παράλληλα μήπως θα έπρεπε να βάλω ξαι μιά αντίσταση (παράλληλα) για εξισορρόποιση, το σασί θα γειωθεί στη γείωση δικτύου μπορεί να μπεί πάνω και το (-) της εξόδου του τροφοδοτικού?
-Γι΄αυτό το σχέδιο https://www.hlektronika.gr/forum/sho...t=72596&page=3 τι γνώμη έχεις αν φτιάξω αυτό https://www.hlektronika.gr/forum/sho...=37220&page=45 για κάτι πιο απλό με παραλληλισμό τεσσάρων 338? Ακριβώς το ίδιο με ένα 338 το έχω φτιάξει και δουλεύει κανονικά.

[selectronic]

Εννοείς το παρακάτω κύκλωμα αλλά με 4 LM?



Θα δουλέψει (αφού μιλάμε για κύκλωμα από το datasheet) αλλά καλύτερα βάλε πέντε LM338 γιατί το ρεύμα δεν θα μοιράζεται ακριβώς διά 4/5 στα LM, θα υπάρχουν μικροδιαφορές, η διαφορά στο σύνολο του κόστους είναι μικρή και θα βοηθήσει και στο να μοιράσεις την θερμότητα καλύτερα στην ψύκτρα.

Το κύκλωμα αυτό βασίζεται στις 0.1Ω αντιστάσεις (5W τουλάχιστον) για να μοιράζονται το ρεύμα όσο πιο ίσα μπορούν τα LM (ο τελεστικός ρυθμίζει απλά την τάση εξόδου) που δεν είναι ότι καλύτερο αλλά "θα παίξει", δεν είναι για παράδειγμα τόσο καλό όσο αυτό το "10Α" που χρησιμοποιεί τον τελεστικό για να μοιράζει (καλύτερα) το ρεύμα, αλλά υπερτερεί σε προστασίες από βραχυκύκλωμα/θερμοκρασία από πιο απλά κυκλώματα με LM317/338 και εξωτερικά τρανζίστορ (πχ).

Σχετικό θέμα που είχα ανοίξει το 2011 περί 15Α τροφοδοτικό με 3xLM338:
https://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=57600

Αντιστάσεις στους πυκνωτές "για εξισορρόπηση" θα έμπαιναν αν οι πυκνωτές ήταν σε σειρά μεταξύ τους (2x10,000μF/35V = 10,000μF/70V), παράλληλα μπορείς να βάλεις αν θες "bleeder" αντίσταση για να τους αδειάζει όταν σβήνεις το τροφοδοτικό (πχ 1ΚΩ στα 2W και πάνω).

[ΜαστροΤζεπέτο]

Τσέκαρε τις τιμές των 338 έναντι ενός τρανζιστορ ισχυος, ίσως σου βγουν ακριβά τα πολλά 338. Σταθερό θα είναι ή μεταβλητό ;;;

[selectronic]

Τα LM338 είναι σίγουρα πιο ακριβά από απλά τρανζίστορ (πχ), αλλά τα LM338 τα βάζεις απλά με αντιστάσεις στην έξοδο παράλληλα (ακόμα και χωρίς τελεστικό) και τέλος, έχεις προστασία από βραχυκύκλωμα, υπερθέρμανση, κτλ, ενώ σε απλό κύκλωμα με 3-pin regulator + εξωτερικά τρανζίστορ (τυχαίο κύκλωμα από αναζήτηση Google που δεν ξέρω αν παίζει) θα έχεις μόνο έναν "απλό" περιορισμό μέγιστου ρεύματος (που λογικά θα σε προστατεύει από βραχυκύκλωμα ή υπερβολικό φορτίο στην έξοδο) ή θα πρέπει να φτιάξεις εξτρά κύκλωμα για αυτές τις λειτουργίες (πχ έλενχο/περιορισμό ρεύματος με τελεστικό).

[Antonis12]

Μήν ασχολείστε με αυτό το κύκλωμα δεν λέει τίποτα. Κυκλοφορεί και σε κιτ κινέζικο . Το έφτιαξα και όλο προβλήματα είναι.Μόλις ζοριστεί λίγο καίει τα εξόδου .Υπάρχουν πολύ πιο απλές και αξιόπιστες λύσεις ,αυτό είναι μπελάς σκέτος .

[744]

Φοβάμαι ότι θα συμφωνήσω...

[selectronic]

Μήν ασχολείστε με αυτό το κύκλωμα δεν λέει τίποτα. Κυκλοφορεί και σε κιτ κινέζικο . Το έφτιαξα και όλο προβλήματα είναι.Μόλις ζοριστεί λίγο καίει τα εξόδου .Υπάρχουν πολύ πιο απλές και αξιόπιστες λύσεις ,αυτό είναι μπελάς σκέτος .

Φοβάμαι ότι θα συμφωνήσω...

Σε ποιο κύκλωμα αναφέρεστε?

[744]

Στα παράλληλα LM. OK, οι αντιστάσεις μπαίνουν ακριβώς για να μην καούν (θεωρητικά) τα παράλληλα LM.

Έχω επιφυλάξεις για την αξιοπιστία της μεθόδου.

[selectronic]

Σίγουρα δεν είναι ότι καλύτερο, το ανέφερα αυτό και μάλιστα επειδή δεν μιλάμε για απλά BJT παράλληλα με αντιστάσεις αλλά για ξεχωριστά ολοκληρωμένα κυκλώματα παραλληλισμένα, μπορεί τα πράγματα να είναι χειρότερα, δεν μιλάω να βάλεις διαφορετικά LM338 από διαφορετικούς κατασκευαστές κτλ, εκεί όλα είναι πιθανά.
Μιλάμε όμως για κύκλωμα που προτείνει το datasheet, όχι πατέντα, οπότε έστω κι αν το ένα LM έχει 20-30% παραπάνω φορτίο από ένα άλλο, θα παίξει το κύκλωμα. Και αν βάλεις 5-6 παράλληλα για 20Α, πιστεύω ότι δεν θα υπάρχει πρόβλημα.

Τώρα αν μιλάμε για Κινέζικα boards με ψεύτικα (ΤΟ-247!) LM338, λογικότατο είναι να καίγονται στο παραμικρό ζόρι, αν πάρεις 5-6Α με λογική διαφορά τάσης εισόδου/εξόδου θα είναι θαύμα...
Αγόρασε σωστά, αυθεντικά LM338 και με σωστή ψύξη θα πρέπει να πάρεις 10Α και πάνω (εξαρτάτε πάντα από την διαφορά τάσης εισόδου/εξόδου φυσικά).


Πάντως τα "13.8V" σε μπόοοολικα Αμπερ τροφοδοτικά είναι από πιο κοινά τροφοδοτικά που μπορείς να βρεις λόγο των ραδιοερασιτεχνών, υπάρχουν πάμπολλα σχέδια και συζητήσεις για τέτοια γραμμικά τροφοδοτικά, τα οποία συνήθως είναι πολύ απλά σαν σχέδιο.
Η τοπολογία κλασσικού 3-pin regulator (LM317/78xx/κτλ) συν εξωτερικά τρανζίστορ (πχ) είναι κοινή πρακτική για τέτοια DIY "σπιτικά" quick-and-dirty τροφοδοτικά αλλά και τα έτοιμα τροφοδοτικά που πωλούνται είναι συνήθως (τα φτηνά?) εξίσου απλά, με ένα LM723 και μπόλικα BJT συν ένα απλό κύκλωμα crowbar για προστασία όταν σκάσουν τα εξόδου και βγάλει όλη την τάση του μετ/στη στην έξοδο το μηχάνημα (πχ).
Πολλά σχέδια έτοιμων Astron PSU εδώ.


Το να φτιάξεις ένα τέτοιο γομάρι τροφοδοτικό που να μην καεί, είτε μιλάμε για τροφοδοτικό πομποδέκτη ή για φορτιστή μπαταριών, νομίζω είναι απλή υπόθεση: over-design everything!
Ένα χαρακτηριστικό που βλέπω να λείπει από μεγάλα 20-30Α τροφοδοτικά που έχουν 20-40mF και μεγαλύτερους ακόμα πυκνωτές εξομάλυνσης, είναι το soft-start για να μην ζορίζεται η ανόρθωση στην εκκίνηση. Νομίζω κάτι τέτοιο είναι "must" όταν μιλάμε για δεκάδες χιλιάδες μF άδειων πυκνωτών στην εκκίνηση και θα γλυτώσει τις διόδους από καταστροφή στην εκκίνηση (και δεν θα χαμηλώνουν και τα φώτα στο δωμάτιο όταν ανάβεις το τροφοδοτικό). Επίσης θα χρειαστεί καλή ψύξη στις διόδους (όχι απλά βίδωμα στο σασί αλλά σε δικιά τους ψύκτρα). Μην βάλεις Κινέζικη "50Α" (στον ύπνο της) γέφυρα, βάλε σωστές stud διόδους που θα κοστίσουν 5-10 ευρώ παραπάνω αλλά θα ζήσουν για πάντα. Αν δει ο φίλος σε εξομοίωση με τι παλμούς ρεύματος θα φορτίζουν τους πυκνωτές οι δίοδοι στα 20Α φορτίο, θα χλομιάσει (σχετικό)...

Λέει το σχέδιο 3-4 τρανζίστορ εξόδου, βάλε 5-6 εσύ και δεν θα καούν στο πρώτο ζόρι, και το βασικότερο μεγάλη ψύκτρα και με ανεμιστήρες αν χρειάζεται!
Νομίζω στα τροφοδοτικά για πομποδέκτες υποθέτουν χαμηλό "duty cycle" χρήσης, ας πούμε 50% ζόρι στην εκπομπή και μετά άλλο τόσο χρόνο χωρίς καθόλου φορτίο γιατί απλά λαμβάνεις (μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια ), είναι και μικρή σχετικά η διαφορά τάσης Vce, και γι' αυτό βάζουν πχ μόνο δύο 2Ν3771 που ΟΚ είναι 250W γομάρια αλλά 100-150W dissipation δεν είναι και λίγα... Καλύτερα παραπάνω και ακόμα καλύτερα (και φτηνότερα) αν μπουν περισσότερα, μικρότερα (125-150W) τρανζίστορ ώστε να απλωθεί και καλύτερα στην ψύκτρα η θερμότητα. "Γρήγορα" τρανζίστορ δεν χρειάζονται εδώ, δεν μιλάμε για ενισχυτή, τα φτηνά ΝΡΝ έχουν κάτω από ένα Ευρώ το ένα και οι αντιστάσεις Εκπομπών είναι κι αυτές φτηνές. Μία φορά το φτιάχνεις το μηχάνημα, φτιάξε ένα "20Α" που όντως είναι για 20-25Α συνεχόμενα, σε Ελληνικό καύσωνα χωρίς AC!
Αν μιλάμε για μεγάλο και συνεχόμενο φορτίο όπως πχ στην περίπτωση φορτιστή μπαταριών, τότε θα χρειαστούν ακόμα μεγαλύτερες ψύκτρες και ανεμιστήρες ώστε να κρατηθούν τα εξόδου σε λογικές θερμοκρασίες Tj.

Αν το σχέδιο είναι καλό (όχι υπερβολικό ρεύμα εξόδου από το LM723, αντίσταση στο πιν 2 για προστασία Βάσης του εσωτερικού τρανζίστορ κτλ) και έχει και σωστό, γρήγορο περιορισμό ρεύματος το μηχάνημα (πάλι σωστή χρήση του LM723), το τροφοδοτικό θα ζήσει "για πάντα" (ή μέχρι να στεγνώσουν οι πυκνωτές εξομάλυνσης).

Μήπως οι διαχειριστές να μεταφέρουν τα τελευταία σχόλια σε ένα νέο θέμα? Αν έχουμε φύγει από το σχέδιο του Γρηγόρη δεν υπάρχει λόγος να χαλάμε το θέμα με άσχετα μηνύματα...