συχνοτητα δικτυου ΔΕΗ

[VaselPi]

1. Σου είναι γνωστό, το γιατί η μείωση της συχνότητας έστω στα 47 Hz, βοηθά να αντεπεξέλθουν η γεννήτριες (α) (Μάλλον να πιάσουν κορόιδο το δίκτυο) όταν ζητά (το δίκτυο) μεγαλύτερο φορτίο από ονομ των γεννητριών (ας);.

2. Δεν γνωρίζω - και θ΄ήθελα να μάθω- αν ένας Μ/Σ τροφ με μεγαλύτερη συχνότητα της ονομαστικής έχει μεγαλύτερες απώλειες. Σίγουρα όμως με κατάλληλη ον συχνότητα θα μπορούσαν οι Μ/Σ να δουλέψουν από 40 - 100 Hz ( λέω ένα εύρος τιμών) με καλό βαθμό απόδοσης της τάξης άνω του 96 τοις εκατό.

Αρχικά μηνύματα από Ηλίας Α.

Κύριε Ηλία καλησπέρα.
Τα ερωτήματά σας άπτονται θεμάτων της Ηλεκτρολογίας. Το ζήτημα είναι ότι δεν είμαι Ηλεκτρολόγος. Φυσικός είμαι. Σε ζητήματα της Ηλεκτρολογίας παρεμβαίνω σπάνια, και μόνο όταν νομίζω ότι έχω κάτι (λίγο) να προσθέσω στην κουβέντα. Εδώ θέλουμε έναν καλό Ηλεκτρολόγο, που σίγουρα υπάρχει (υπάρχουν) σε αυτό το Φόρουμ. Αλλά για να μη νομίζετε ότι αποφεύγω την απάντηση, θα απαντήσω, αλλά ως Φυσικός.
Στο 1. Απαντώ ευθέως - Δε μου είναι γνωστό! Το πνεύμα της ερώτησης υπονοεί κάποια σκοπιμότητα, την οποία δεν τη συμμερίζομαι.
Αν κρίνω από τη συμπεριφορά της ηλεκτρογεννήτριας που έχω στο εξοχικό, τα 47 Hz, όταν δημιουργούνται, προκύπτουν από το μεγάλο ζόρισμα που δέχεται ο κινητήρας της. Παρά τη δράση του συστήματος αυτομάτου ελέγχου των στροφών, όταν η γεννήτρια φορτώνεται πολύ, το σύστημα αυτομάτου ελέγχου αδυνατεί να ανταποκριθεί πλήρως και έτσι οι στροφές του κινητήρα αναγκαστικά μειώνονται. Η μείωση της συχνότητας είναι αναγκαστική και όχι σκόπιμη. Με όμοιο τρόπο συμπεριφέρεται και ο ηλεκτρικός σταθμός που τροφοδοτεί το μη διασυνδεδεμένο δίκτυο. Δε νομίζω ότι τα 47 Hz προγραμματίζονται (επιβάλλονται) από κάποιον στο σταθμό. Αυτά προκύπτουν από το μεγάλο ζόρισμα που δέχεται ο κινητήρας της γεννήτριας του σταθμού.
Στο 2. Πρόκειται για φυσική ιδιότητα των μαγνητικών υλικών, στους οποίους, το εναλλασσόμενο μαγνητικό πεδίο δημιουργεί απώλειες, που τελικά μετατρέπονται σε θερμότητα.
Όσο για το μετασχηματιστή, όντως είναι ένα ηλεκτρικό μηχάνημα με το μεγαλύτερο συντελεστή απόδοσης.
Ωστόσο, παρά τη μεγάλη απόδοση, στην πράξη, το σύστημα ψύξης του μετασχηματιστή, για παράδειγμα υποβιβασμού που είναι αναρτημένος πάνω στις κολώνες, είναι σχεδιασμένο για μία ορισμένη στάθμη απωλειών. Και τώρα φανταστείτε ότι είναι καλοκαίρι, μεσημέρι, καύσωνας, ενδιαφέρον αγώνας ποδοσφαίρου και ο μετασχηματιστής να ψήνεται στον Ήλιο. Σε όλο αυτό προσθέστε και αυξημένη συχνότητα του δικτύου κατά 3 Hz (53 Hz). Αυτό σημαίνει ότι η εναπόθεση θερμότητας στον πυρήνα του μετασχηματιστή θα αυξηθεί κατά 12 %. Θα αντέξει αυτός ο μετασχηματιστής ή θα αρχίσει να βγάζει καπνούς;
Βασίλειος

[Ηλιας Α]

1. Σου είναι γνωστό, το γιατί η μείωση της συχνότητας έστω στα 47 Hz, βοηθά να αντεπεξέλθουν η γεννήτριες (α) (Μάλλον να πιάσουν κορόιδο το δίκτυο) όταν ζητά (το δίκτυο) μεγαλύτερο φορτίο από ονομ των γεννητριών (ας);.

2. Δεν γνωρίζω - και θ΄ήθελα να μάθω- αν ένας Μ/Σ τροφ με μεγαλύτερη συχνότητα της ονομαστικής έχει μεγαλύτερες απώλειες. Σίγουρα όμως με κατάλληλη ον συχνότητα θα μπορούσαν οι Μ/Σ να δουλέψουν από 40 - 100 Hz ( λέω ένα εύρος τιμών) με καλό βαθμό απόδοσης της τάξης άνω του 96 τοις εκατό.

Αρχικά μηνύματα από Ηλίας Α.

Κύριε Ηλία καλησπέρα.
Τα ερωτήματά σας άπτονται θεμάτων της Ηλεκτρολογίας. Το ζήτημα είναι ότι δεν είμαι Ηλεκτρολόγος. Φυσικός είμαι. Σε ζητήματα της Ηλεκτρολογίας παρεμβαίνω σπάνια, και μόνο όταν νομίζω ότι έχω κάτι (λίγο) να προσθέσω στην κουβέντα. Εδώ θέλουμε έναν καλό Ηλεκτρολόγο, που σίγουρα υπάρχει (υπάρχουν) σε αυτό το Φόρουμ. Αλλά για να μη νομίζετε ότι αποφεύγω την απάντηση, θα απαντήσω, αλλά ως Φυσικός.
Στο 1. Απαντώ ευθέως - Δε μου είναι γνωστό! Το πνεύμα της ερώτησης υπονοεί κάποια σκοπιμότητα, την οποία δεν τη συμμερίζομαι.
Αν κρίνω από τη συμπεριφορά της ηλεκτρογεννήτριας που έχω στο εξοχικό, τα 47 Hz, όταν δημιουργούνται, προκύπτουν από το μεγάλο ζόρισμα που δέχεται ο κινητήρας της. Παρά τη δράση του συστήματος αυτομάτου ελέγχου των στροφών, όταν η γεννήτρια φορτώνεται πολύ, το σύστημα αυτομάτου ελέγχου αδυνατεί να ανταποκριθεί πλήρως και έτσι οι στροφές του κινητήρα αναγκαστικά μειώνονται. Η μείωση της συχνότητας είναι αναγκαστική και όχι σκόπιμη. Με όμοιο τρόπο συμπεριφέρεται και ο ηλεκτρικός σταθμός που τροφοδοτεί το μη διασυνδεδεμένο δίκτυο. Δε νομίζω ότι τα 47 Hz προγραμματίζονται (επιβάλλονται) από κάποιον στο σταθμό. Αυτά προκύπτουν από το μεγάλο ζόρισμα που δέχεται ο κινητήρας της γεννήτριας του σταθμού.
Στο 2. Πρόκειται για φυσική ιδιότητα των μαγνητικών υλικών, στους οποίους, το εναλλασσόμενο μαγνητικό πεδίο δημιουργεί απώλειες, που τελικά μετατρέπονται σε θερμότητα.
Όσο για το μετασχηματιστή, όντως είναι ένα ηλεκτρικό μηχάνημα με το μεγαλύτερο συντελεστή απόδοσης.
Ωστόσο, παρά τη μεγάλη απόδοση, στην πράξη, το σύστημα ψύξης του μετασχηματιστή, για παράδειγμα υποβιβασμού που είναι αναρτημένος πάνω στις κολώνες, είναι σχεδιασμένο για μία ορισμένη στάθμη απωλειών. Και τώρα φανταστείτε ότι είναι καλοκαίρι, μεσημέρι, καύσωνας, ενδιαφέρον αγώνας ποδοσφαίρου και ο μετασχηματιστής να ψήνεται στον Ήλιο. Σε όλο αυτό προσθέστε και αυξημένη συχνότητα του δικτύου κατά 3 Hz (53 Hz). Αυτό σημαίνει ότι η εναπόθεση θερμότητας στον πυρήνα του μετασχηματιστή θα αυξηθεί κατά 12 %. Θα αντέξει αυτός ο μετασχηματιστής ή θα αρχίσει να βγάζει καπνούς;
Βασίλειος

Βασίλη καλησπέρα, χρόνια πολλά.
Από το παραπάνω μήνυμά σου μου χαλάν τη διάθεση το << Κύριε Ηλία>> και το << Το πνεύμα της ερώτησης υπονοεί κάποια σκοπιμότητα, την οποία δεν τη συμμερίζομαι.>> Θεωρώ πως δεν τα διάβασα και προχωρώ.
Σαν προοίμιο κρίνω σκόπιμο να αναφέρω α) Αυτά που θα γράψω ίσως να μην είναι στα ενδιαφέροντά σου σαν (Φυσικός), αλλά ίσως είναι χρήσιμα στα μέλη της κοινότητας (αν είναι)

Για να μην μακρηγορήσω πολύ σ΄ αυτό το ποστ θα γράψω τα κυριότερα, για δε τις λεπτομέρειες αν χρειαστούν τα μέλη ας ρωτήσουν και αν γνωρίζω ν΄ απαντήσω. γ) Όπως γράφω σε τμήμα της υπογραφής μου <<τα αναγραφόμενα από μένα ενδεχομένως να μην είναι σωστά>>.
<<Αν κρίνω από τη συμπεριφορά της ηλεκτρογεννήτριας που έχω στο εξοχικό, τα 47 Hz, όταν δημιουργούνται, προκύπτουν από το μεγάλο ζόρισμα που δέχεται ο κινητήρας της. Παρά τη δράση του συστήματος αυτομάτου ελέγχου των στροφών, όταν η γεννήτρια φορτώνεται πολύ, το σύστημα αυτομάτου ελέγχου αδυνατεί να ανταποκριθεί πλήρως και έτσι οι στροφές του κινητήρα αναγκαστικά μειώνονται. Η μείωση της συχνότητας είναι αναγκαστική και όχι σκόπιμη. Με όμοιο τρόπο συμπεριφέρεται και ο ηλεκτρικός σταθμός που τροφοδοτεί το μη διασυνδεδεμένο δίκτυο>>
<< . Η μείωση της συχνότητας είναι αναγκαστική και όχι σκόπιμη. Με όμοιο τρόπο συμπεριφέρεται και ο ηλεκτρικός σταθμός που τροφοδοτεί το μη διασυνδεδεμένο δίκτυο>>
Αναγκαστική ίσως στη δική σου ηλεκτ/ρια, σκόπιμη σ΄ έναν ηλεκτρικό σταθμό που τροφοδοτεί το μη διασυνδεδεμένο δίκτυο, και λιγότερες φορές σε ηλεκτρικούς σταθμούς που τροφοδοτούν το διασυνδεδεμένο (*) δίκτυο, και ακόμα λιγότερες φορές σε σταθμούς διασυνδεδεμένους στο διεθνές δίκτυο.
Έχει αποτύχει ο αρμόδιος της διαχείρισης του δικτύου και των σταθμών παραγωγής αν φτάσει στο σημείο να προσπαθεί να αυξήσει ταχύτητα των γεννητριών -€“ γεννήτριας- και να μην ανταποκρίνονται (ται), όπως και ο οδηγός σ΄ ένα αυτοκίνητο με χειρ κιβώτιο ταχυτήτων ενώ ΄΄ πατάει΄΄ γκάζι το αυτοκίνητο δε.
Ο αρμόδιος της διαχείρισης του δικτύου και των σταθμών παραγωγής αφού εξαντλήσει τα ΄΄΄ εργαλεία΄΄ που διαθέτη για την εξασφάλιση επάρκειας ηλ ισχύος φτάνει στο έσχατο μέσο της μείωσης (1) της συχνότητας ακόμη και κάτω των 47 HZ, στην ουσία ξεγελά τους ηλ κινητήρες και έτσι με τους ίδιους σε αριθμό ηλ κινητήρων έχει λιγότερη καταν/σκόμενη ισχύ, πως; Είναι γνωστό πως ο αριθμός στροφών κινητήρα είναι -€“ και- ανάλογος της συχνότητας, μικρότερη συχνότητα λιγότερες στροφές κιν , λιγότερο παραγόμενο έργο από τους κινητήρες, λιγότερη φόρτιση γεννητριών.
(1) Έχει εφαρμογή όταν πλειονότητα τη κατ. ισχύος απορροφάται από κινητήρες, που είναι το ποιο σύνηθες και το ποιο επώδυνο.

(*) Το διασυνδεδεμένο εθνικό δίκτυο -€“ ίσως και το διεθνές- συνήθως -€“ για λόγους ασφάλειας - είναι 2 δίκτυα και σε περίπτωση ανάγκης γίνεται ν δίκτυα όπου (ν) ίσως και 30, οπότε αν ν=30 δεν έχει διαφορά από ένα μη διασυνδεδεμένο δίκτυο.
Υ/Γ Όσο για τη μικρή αύξηση της συχνότητας (1H/Z )(μετά τη μείωση), και τα περί Μ/Σ, Για να μη μακρηγορώ στο παρόν ποστ θα προσπαθήσω σ΄ άλλο ποστ.

[Ηλιας Α]

Βασίλη καλησπέρα, χρόνια πολλά.
Από το παραπάνω μήνυμά σου μου χαλάν τη διάθεση το << Κύριε Ηλία>> και το << Το πνεύμα της ερώτησης υπονοεί κάποια σκοπιμότητα, την οποία δεν τη συμμερίζομαι.>> Θεωρώ πως δεν τα διάβασα και προχωρώ.
Σαν προοίμιο κρίνω σκόπιμο να αναφέρω α) Αυτά που θα γράψω ίσως να μην είναι στα ενδιαφέροντά σου σαν (Φυσικός), αλλά ίσως είναι χρήσιμα στα μέλη της κοινότητας (αν είναι)

Για να μην μακρηγορήσω πολύ σ΄ αυτό το ποστ θα γράψω τα κυριότερα, για δε τις λεπτομέρειες αν χρειαστούν τα μέλη ας ρωτήσουν και αν γνωρίζω ν΄ απαντήσω. γ) Όπως γράφω σε τμήμα της υπογραφής μου <<τα αναγραφόμενα από μένα ενδεχομένως να μην είναι σωστά>>.
<<Αν κρίνω από τη συμπεριφορά της ηλεκτρογεννήτριας που έχω στο εξοχικό, τα 47 Hz, όταν δημιουργούνται, προκύπτουν από το μεγάλο ζόρισμα που δέχεται ο κινητήρας της. Παρά τη δράση του συστήματος αυτομάτου ελέγχου των στροφών, όταν η γεννήτρια φορτώνεται πολύ, το σύστημα αυτομάτου ελέγχου αδυνατεί να ανταποκριθεί πλήρως και έτσι οι στροφές του κινητήρα αναγκαστικά μειώνονται. Η μείωση της συχνότητας είναι αναγκαστική και όχι σκόπιμη. Με όμοιο τρόπο συμπεριφέρεται και ο ηλεκτρικός σταθμός που τροφοδοτεί το μη διασυνδεδεμένο δίκτυο>>
<< . Η μείωση της συχνότητας είναι αναγκαστική και όχι σκόπιμη. Με όμοιο τρόπο συμπεριφέρεται και ο ηλεκτρικός σταθμός που τροφοδοτεί το μη διασυνδεδεμένο δίκτυο>>
Αναγκαστική ίσως στη δική σου ηλεκτ/ρια, σκόπιμη σ΄ έναν ηλεκτρικό σταθμό που τροφοδοτεί το μη διασυνδεδεμένο δίκτυο, και λιγότερες φορές σε ηλεκτρικούς σταθμούς που τροφοδοτούν το διασυνδεδεμένο (*) δίκτυο, και ακόμα λιγότερες φορές σε σταθμούς διασυνδεδεμένους στο διεθνές δίκτυο.
Έχει αποτύχει ο αρμόδιος της διαχείρισης του δικτύου και των σταθμών παραγωγής αν φτάσει στο σημείο να προσπαθεί να αυξήσει ταχύτητα των γεννητριών -€“ γεννήτριας- και να μην ανταποκρίνονται (ται), όπως και ο οδηγός σ΄ ένα αυτοκίνητο με χειρ κιβώτιο ταχυτήτων ενώ ΄΄ πατάει΄΄ γκάζι το αυτοκίνητο δε.
Ο αρμόδιος της διαχείρισης του δικτύου και των σταθμών παραγωγής αφού εξαντλήσει τα ΄΄΄ εργαλεία΄΄ που διαθέτη για την εξασφάλιση επάρκειας ηλ ισχύος φτάνει στο έσχατο μέσο της μείωσης (1) της συχνότητας ακόμη και κάτω των 47 HZ, στην ουσία ξεγελά τους ηλ κινητήρες και έτσι με τους ίδιους σε αριθμό ηλ κινητήρων έχει λιγότερη καταν/σκόμενη ισχύ, πως; Είναι γνωστό πως ο αριθμός στροφών κινητήρα είναι -€“ και- ανάλογος της συχνότητας, μικρότερη συχνότητα λιγότερες στροφές κιν , λιγότερο παραγόμενο έργο από τους κινητήρες, λιγότερη φόρτιση γεννητριών.
(1) Έχει εφαρμογή όταν πλειονότητα τη κατ. ισχύος απορροφάται από κινητήρες, που είναι το ποιο σύνηθες και το ποιο επώδυνο.

(*) Το διασυνδεδεμένο εθνικό δίκτυο -€“ ίσως και το διεθνές- συνήθως -€“ για λόγους ασφάλειας - είναι 2 δίκτυα και σε περίπτωση ανάγκης γίνεται ν δίκτυα όπου (ν) ίσως και 30, οπότε αν ν=30 δεν έχει διαφορά από ένα μη διασυνδεδεμένο δίκτυο.
Υ/Γ Όσο για τη μικρή αύξηση της συχνότητας (1H/Z )(μετά τη μείωση), και τα περί Μ/Σ, Για να μη μακρηγορώ στο παρόν ποστ θα προσπαθήσω σ΄ άλλο ποστ.

Μετά τη σκόπιμη μείωση της συχνότητας για τον παραπάνω λόγο, και αφού υπάρχει δυνατότητα των σταθμών παραγωγής για επάρκεια ηλεκ ισχύος, αυξάνουν τη συχνότητα στα 51 Hz (*), για όσο χρόνο χρειάζεται ώστε τα σύγχρονα ηλεκτρικά ρολόγια να δείξουν τη σωστή ώρα.
(*) Η αύξηση της συχνότητας μόνο κατά 1 Hz πάνω από την ονομαστική, η γνώμη μου είναι ο,τι γίνεται για να μην υπερφορτίζονται οι ηλ κινητήρες, ένεκα μεγαλύτερης συχνότητας, και όχι για αποφυγή υπερθέρμανσης των μετασχηματιστών.

[alefgr]

img00A1.jpg

Και μιας και μιλάμε για διακύμανση συχνότητας δικτύου, αυτή είναι η διακύμανση που έχω στο σπίτι μου. Είμαι αρκετά κοντά στο ΚΥΤ Αχαρνών όπου καταλήγουν οι γραμμές υψηλής τάσης που έρχονται από βορά.

[Ηλιας Α]

img00A1.jpg

Και μιας και μιλάμε για διακύμανση συχνότητας δικτύου, αυτή είναι η διακύμανση που έχω στο σπίτι μου. Είμαι αρκετά κοντά στο ΚΥΤ Αχαρνών όπου καταλήγουν οι γραμμές υψηλής τάσης που έρχονται από βορά.

<<Είμαι αρκετά κοντά στο ΚΥΤ Αχαρνών>> Την ίδια διακύμανση συχνότητας θα είχες και αν ήσουν και 100 Km μακρυά από το ΚΥΤ, αρκεί βεβαίως να είναι στο ίδιο διασ/νο δίκτυο. << όπου καταλήγουν οι γραμμές υψηλής τάσης που έρχονται από βορά>> Γραμμές υπερυψηλής τάσης 400 Kv και όχι μόνο, αλλά και γραμμές 150 Kv. ΚΥΤ = Κέντρο Υπερυψηλής Τάσης
Υ/Γ Από τα ΚΥΤ δεν αναχωρούν γραμμές διανομής 20 Kv που μέσω Μ/Σ 20/0,4 Kv τροφοδοτούνται οι οικ καταναλωτές, οπότε εσύ αν και γείτονας δεν παίρνεις ΄΄ ρεύμα ΄΄ από το ΚΥΤ.