Σελίδα 2 από 3 ΠρώτηΠρώτη 1 2 3 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 11 έως 20 από 21

Θέμα: Ρύθμιση στροφών σε DC motor ... help!

  1. #11
    Μέλος
    Εγγραφή
    Apr 2006
    Περιοχή
    Κέρκυρα
    Μηνύματα
    5.963

    Προεπιλογή

    Θεωρητικά μπορείς να βάλεις πολλα LM338 αλλά θα κόστιζε πανάκριβα και σε LM338 και σε ψύκτρες (και μη μου πεις οτι θα κανες υδρόψυξη από τη θάλλασα). Αν γινόταν αυτό με το LM338 θα μπόρούσες να βάλεις μία αντίσταση ( μικρής τιμής πχ 0,01Ω) (πχ σε σειρά με την αρνητική τροφοδοσία του κινητήρα) που να μετράει το ρεύμα του κινητήρα και μέσω κάποιου τελεστικου να συνδέονταν με το πόδι ρύθμισης των LM338 ώστε όσο αυξάνει το ρεύμα κινητήρα (δηλαδή το φορτίο του κινητήρα) να αυξάνει την τάση του του LM338. (στην ουσία μιλάμε για ελεγκτή P. δηλαδή PID ελεγκτή με το I=0 και το D=0....δες πιο κάτω τι είναι ο PID ελεγκτής αν δεν ξέρεις)
    Άλλο πρόβλημα με το LM338 είναι η πτώση τάσης πάνω του δηλαδή ποτέ δεν θα μπορούσε να δουλέψει με περισσότεα από 10V περίπου ο κινητήρας.
    Επειδή δεν συμφέρει να κάνεις κάτι τετοιο θα έπρεπε να κοινηθείς σε κάτι βασιζόμενο σε PWM. Είτε ελεγκτή ρεύματος πχ κάτι σαν το UC3843 (δεν θυμάμαι αν το συγκεκριμένο θέλει πάνω από 12V) ή Το SG3525. Βέβαια όπως ξαναγραψα μία τέτοια λύση ενδέχεται να φθήρει τα καρβουνάκια του κινητήρα επειδή θα έχουμε υψηλό παλμικό ρεύμα που θα μπορούσε να δημιουργήσει σπινθήρες..)
    Είτε τροφοδοτικό βασισμένο πχ σε SG3524 ή SG3525. Κάτι τέτοιο όμως θα απαιτούσε μεγάλα πηνία ικανά να αντέξουν σε μεγάλα ρεύματα... κατι όχι εύκολο και πάλι...
    Άρα πάμε στην προηγούμενη λύση ελπίζωντας να μην χαλάσει ο κινητήρας....
    Μία τεχνική λοιπόν λέει (αναφερόμενος στην πρώτη λύση) να ελέγξει το μέσω ρεύμα τροφοδοσίας του κινητήρα... (βρες πληροφορίες στο ιnternet για current mode controllers) Για να γίνει αυτό δίνεις παλμούς ρεύματος στον κινητήρα και το μετρας... μόλις φτάσει σε μία τιμή (που έχεις επιλέξει) σταματάς την τροφοδοσία και περιμένει ώσπου να έρθει ο επόμενος παλμός (αυσιαστικά έχουμε PWM ελεγχόμενο με βάση το μέγιστο ρεύμα) ή μέχρι να πέσει το ρεύμα κάτω από κάποια τιμή. (

    Αν είναι να βάλεις ρελέ (εγω θα το προτιμούσα για την περίπτωσή σου) ώστε να κάνει αναστροφή ο κινητήρας τότε χρειάζεσαι μόνο ένα τρανζίστορ από το Module και απλά χρησιμοποιείς το ένα του τρανζίστορ.
    Αν όμως κάναμε κάτι επαγγελματικό τότε θα έμπαιναν δύο Module.
    Αν δεις το Pdf του module το καθένα έχει δύο τρανζίστορ. Βάζεις ρεύμα στο c1 (+) και στο e2 (-) του κάθε Module. στα e1/c2 συνδέεις τα καλώδια του κινητήρα σου. Τώρα απομένουν 4 πύλες g1, g2 και g1,g2 του δεύτερου Module. αυτές συνδέονται με τον μικροελεγκτή. Φυσικά μία τέτοια κατασκευή απαιτεί μικροελεγκτή..... ο οποίος θα τρέχει ένα πρόγραμμα αυτομάτου ελέγχου... στην απλούστερη περίπτωση έναν PID ελεγκτη αν έχεις υπόψη σου. Ο PID ελεγκτής είναι ένα ελεγκτής ο οποίος μετράει την ταχήτητα περιστροφή και τροφοδοτεί τον κινητήρα με τάση που προκύπτει από το άθροισμα της διαφοράς ταχύτητας (μεταξύ επιθυμητής ταχύτητας και της ταχύτητας με την οποία περιστρέφεται εκοίνη την στιγμή) πολαπλασιασμένο επί έναν παράγοντα P και του ολοκληρώματος της παραπάνω διαφοράς ταχύτητας πολλαπλασιασμένο με έναν συντελεστή Ι και την παράγωγο ώς προς το χρόνο της διαφοράς ταχύτητας πολλαπλασιασμένη επί έναν παράγοντα D.
    Τώρα οι παράγοντες P, I, D προσδιορίζονται μαθηματικά βασιζόμενοι στο μαθηματικό μοντέλο DC Κινητήρα και εφόσον κανείς γνωρίζει τα πλήρη τεχνικά χαρακτηριστικά του κινητήρα (όχι πολύ συνηθισμένο) όπως ροπή αδράνειας συντελεστή αμοιβαίας επαγωγής, αυτεπαγωγή τυλιγμάτων ομική αντίσταση... κλπ.
    Οι βιομοηψχανικοί ελεγκτές συνήθως έχουν κάποιον αλγόριθμο που μπορούν και προσδιορίζουν τους συντελεστές αυτους μόνοι τους (πχ κάποιο είδος νευρωνικού δικτύου)
    Ενώ συχνά μπορεί κανείς να τους προσεγγίσεις με δοκιμί και σφάλμα... δίνοντάς τους αρχικά μικρές τιμές και αυξάνοντας σταδιακά...
    Όπως καταλαβαίνεις μία τέτοια λύση δεν είναι ότι πιο ευκολο... Ελεγκτές PID θα βρεις στο Internet (πχ έχει application notes η Microchip και σίγουρα έχει και η ATMEL κλπ..)
    Καταλαβαίνω οτι σε βομβαρδίζουμε με πληροφορίες που δεν αρκούν για να κάνεις κάτι από μόνες τους, αλλά σκοπός μου είναι να καταλάβεις που πρέπει να ψάξεις. Δυστυχώς θα ταν αδύνατον να σου πούμε για μια τέτοια κατασκευή πάρε αυτό κι αυτό και βάλε αυτές τις τιμές...και θα δουλέψει.. (εκτός και κάποιος έχει φτιάξει το ίδιο πράγμα... που όπως καταλαβαίνεις πρέπει να είσαι πολύ τυχερός για να γίνει). Έπίσης αν αρχίσεις μία τέτοια κατασκευή καλό θα ταν να έχεις πρόσβαση σε παλμογράφο (θεωρώ οτι πρέπει να κοινηθείς σε τεχνικές PWM)...

    0 Not allowed! Not allowed!

  2. #12
    Μέλος Το avatar του χρήστη Επιστήμων
    Όνομα
    atmel
    Εγγραφή
    Oct 2005
    Περιοχή
    Σέρρες
    Μηνύματα
    450

    Προεπιλογή

    Θα προτείνω και κάτι ακόμα , λίγο ποιο μπακάλικο ,
    ίσως λίγο ποιο προσιτό στον Kingor83.
    Να βάλει διόδους ισχύος σε σειρά ώστε να ρίξει
    την τάση σε χαμηλό έπίπεδο και έπειτα με ένα περιστρεφόμενο
    διακόπτη να παίρνει τάσης απο ενδιάμεσα .

    Ίσως να γίνεται και με αντιστάσης .

    0 Not allowed! Not allowed!
    Αν δεν μάθεις σε κάποιον να μιλάει , πως θα ακούσεις τι έχει να σου πεί . Σίμος . Τ.

  3. #13
    ΥπερΣυντονιστής Το avatar του χρήστη gsmaster
    Όνομα
    Γιάννης
    Εγγραφή
    Aug 2003
    Περιοχή
    Γιάννενα
    Μηνύματα
    4.444

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Επιστήμων
    Θα προτείνω και κάτι ακόμα , λίγο ποιο μπακάλικο ,
    ίσως λίγο ποιο προσιτό στον Kingor83.
    Να βάλει διόδους ισχύος σε σειρά ώστε να ρίξει
    την τάση σε χαμηλό έπίπεδο και έπειτα με ένα περιστρεφόμενο
    διακόπτη να παίρνει τάσης απο ενδιάμεσα .

    Ίσως να γίνεται και με αντιστάσης .
    Ναι αλλά υπόψη ότι ο περιστρεφόμενος διακόπτης θα πρέπει να είναι καμια 100Α -όχι πολύ συνηθησμένο.
    Θα μπορούσε όμως να βάλει μεγάλα ρελέ που θα διεγείρονται απο τον περιστροφικό.
    πιστεύω ότι 2-3 ταχύτητες θα του είναι αρκετές,


    Κάπου παραπάνω διάβασα να δημιουργηθεί αναλογική τάση μέσω PWM. Ποιό το νόημα, εφόσον και πάλι στα τρανζίστορ θα πέφτουν όλα τα W. Υπολογίστε 60A με πες 4 βόλτ που θα κρατήσουν τα τρανζίστορ π'ανω τους έχουμε καμια 250W για πλάκα...

    0 Not allowed! Not allowed!
    Πριν γράψετε ένα νέο θέμα στο φόρουμ, ψάξτε ->εδώ<-, κάτι θα βρείτε που δεν ξέρατε.

  4. #14
    Μέλος
    Εγγραφή
    Apr 2006
    Περιοχή
    Κέρκυρα
    Μηνύματα
    5.963

    Προεπιλογή

    Αν εννοείς αυτό που έγραψα εννοούσα switching τροφωδοτικό οπότε δεν έχουμε μεγάλες απώλειες ισχύος.

    0 Not allowed! Not allowed!

  5. #15
    Μέλος Το avatar του χρήστη kingor83
    Εγγραφή
    Feb 2006
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    84

    Προεπιλογή

    Σε σχέση με την λίγο πιο "μπακάλικη" λύση που λέει και ο Επιστήμων παίζει κανένα σχηματικό - έστω και πρόχειρο -

    Τι δίοδοι χρησιμοποιούνται σε τέτοια περίπτωση για τι χαρακτηριστικά πρέπει να κοιτάξω ???

    Πιο πολύ με ενδιαφέρει ο τρόπος συνδεσμολογίας με διόδους ή αντιστάσεις και όχι τόσο ο περιστροφικός διακόπτης.

    Μιας και είναι πολλά τα Α δεν μπορώ να ζητάω και ευκολία και καλαισθησία. Είμαι λίγο πιο πρακτικός και το μόνο που θέλω
    είναι να κάνω την δουλειά μου. Ίσως -σκέφτομαι- να μπει ένα πινακάκι το οποίο θα έχει μερικές θέσεις βυσμάτων για το μοτέρ
    ώστε η πρώτη θέση να είναι απ'ευθείας τα 12V από το δυναμό, η δεύτερη να είναι η αμέσως χαμηλότερη τάση κλπ Έτσι θα έχω
    2 - 3 ταχύτητες ανάλογα τις τάσεις και θα συνδέομαι όπου χρειάζεται -το μοτέρ δλδ-.

    Και από τιμές τι παίζει στις διόδους αυτές ???

    thanks και πάλι

    0 Not allowed! Not allowed!

  6. #16
    Μέλος Το avatar του χρήστη Επιστήμων
    Όνομα
    atmel
    Εγγραφή
    Oct 2005
    Περιοχή
    Σέρρες
    Μηνύματα
    450

    Προεπιλογή

    Παρακάτω σου παραθέτω ένα σχέδιο .

    Το σχέδιο έγινε με βάση το ότι κάθε δίοδος αντέχει 10Α.
    Πρίν μερικά χρόνια είχα αγοράσει τέτοιες διόδους και
    είμαι σίγουρος ότι θα βρείς και εσύ.

    Απο εκέί και πέρα θα πρέπει να υπολογίσεις την πτώση τάσης
    που θα έχεις μετά απο κάθε δίοδο και ανάλογα να βάλεις
    τόσες διόδους ώστε να πάρεις την επιθυμητή τάση .
    Δηλαδή θα πάρεις μια δίοδο θα τη συνδέσεις στην μπαταρία
    και έπειτα θα μετρήσεις την τάση πρίν και μετά τη δίοδο .
    (προσοχή στην πολικότητα της διόδου)
    Αν π.χ. μετρήσεις 12,5V πριν τη δίοδο και 12,2V μετά τη δίοδο
    τότε έχεις διαφορά 0,3V. Άρα για να φτάσεις π.χ στα 6V θα πρέπει
    να συνδέσεις 120 !!! διόδους (συνολικά) δηλαδή κάθε γραμμή
    στο σχέδιο θα πρέπει να έχει 20 διόδους σε σειρά .

    Βέβαια το καλύτερο θα ήταν καθώς θα προχωράς την κατασκευή
    να ελέγχεις το κύκλωμα στο μότέρ σου με πλήρη φορτίο γιατί το ποιό
    πιθανό είναι να χρειαστείς λιγότερες διόδους.

    Έπειτα αν θελήσεις να βάλεις κάποιον επιλογέα-διακόπτη θα σου
    πρότεινα ανεπιφύλακτα αυτό που είπε και ο gsmaster παραπάνω .
    Περιστρεφόμενο διακόπτη που θα διεγείρει ισχυρούς ρελέδες
    και απο εκεί ο κάθε ρελές θα ανοίγει την αντίστοιχη "σκάλα" .

    Άντε και καλές ψαριές !

    0 Not allowed! Not allowed!
    Αν δεν μάθεις σε κάποιον να μιλάει , πως θα ακούσεις τι έχει να σου πεί . Σίμος . Τ.

  7. #17
    Μέλος Το avatar του χρήστη Επιστήμων
    Όνομα
    atmel
    Εγγραφή
    Oct 2005
    Περιοχή
    Σέρρες
    Μηνύματα
    450

    Προεπιλογή

    Το σχέδιο
    Συνημένες Εικόνες Συνημένες Εικόνες

    0 Not allowed! Not allowed!
    Αν δεν μάθεις σε κάποιον να μιλάει , πως θα ακούσεις τι έχει να σου πεί . Σίμος . Τ.

  8. #18
    Μέλος Το avatar του χρήστη kingor83
    Εγγραφή
    Feb 2006
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    84

    Προεπιλογή

    Ευχαριστώ πάρα πολύ !!! Αρχίζει το ψάξιμο για τις διόδους !!! Στο περίπου καμιά τιμή ξέρουμε ???
    Γιατί αν είναι να κάνουν από 15 cents όλα καλά με τον μεγάλο αριθμό σε διόδους αλλά αν είναι
    να έχει κανένα ευρώ η μία καταστραφήκαμε!!!

    βλέπω ότι οι πρώτες 6 είναι παράλληλα συνδεδεμένες και λογικό είναι για να αντέχουν 10*6=60Α σύνολο.
    Λέω να το δοκιμάσω με 7 ή και παραπάνω παράλληλα για να μην δουλέψουν όλα στο ανώτατό τους όριο...
    Βέβαια αυτό σημαίνει ότι θα προσθέτω διόδους σε 7άδες ή 8άδες για λόγους συμμετρίας αλλά πιστεύω θα την
    βρώ την άκρη.

    Η διάτρηρη πλακέτα για λόγους τάξης και συμμαζέματος θα κάνει δουλειά λες με τέτοια ρεύματα ή να το ξεχάσω και να γίνει
    όλο με χοντρά μονόκλωνα καλώδια ???

    κάτι ακόμα : εννοείς πως στην πράξη θα χρειαστούν λιγότερες απ'οτι θεωρητικά ?

    σε λιγότερα volt το ρεύμα δεν πρέπει να είναι κατά πολύ μεγαλύτερο στα ίδια watt ??? ή το μετράμε πριν την πτώση τάσης
    για να ξέρουμε πόσο θα αντέχουν οι δίοδοι ?

    τέλος : τα watt που γράφει ένα μοτέρ στην ετικέτα του σε τι κατάσταση του μοτέρ αναφέρονται ? ρωτάω γιατί έχω δει σε διάφορα
    site που πουλάνε μοτέρ ότι αναφέρουν ρεύματα γενικά αλλά έχουν και stall current (ρεύμα ακινητοποίησης)
    επειδή όταν ζορίζεται το μοτέρ λογικό είναι να τραβάει περισσότερο ρεύμα ...


    Σόρρυ για τις πολλές ερωτήσεις αλλά προσπαθώ να το δω και λίγο πιο σφαιρικά το θέμα να ενημερώνομαι και να ξέρω για αντίστοιχες
    μελλοντικές καταστάσεις ... Το θέμα για το οποίο άνοιξα το topic φαίνεται να λύθηκε (αν και θεωρητικά θέλω ακόμα να το ψάξω για να
    ξέρω ακριβώς τι γίνεται) οπότε χάρην συζητήσεως και μόνο όποιος γνωρίζει τίποτα για τα παραπάνω και δεν βαριέται ας κάνει κανένα post.


    και πάλι ευχαριστώ,
    Δημήτρης

    0 Not allowed! Not allowed!

  9. #19
    ΥπερΣυντονιστής Το avatar του χρήστη gsmaster
    Όνομα
    Γιάννης
    Εγγραφή
    Aug 2003
    Περιοχή
    Γιάννενα
    Μηνύματα
    4.444

    Προεπιλογή

    Αν βρείς μια γέφυρα καμια 40-50 Α είναι μια χαρά. θα χρησιμοποιείσεις και τις 4 διόδους ώς εξής. Τα πιν που συνδέεται το AC θα τα αφησεις ασύνδετα και θα δώσεις το + στο - της γέφυρας και θα πάρεις μειωμένο το + απο το + της γέφυρας. Με αυτό τον τρόπο οι δίοδοι της γέφυρας είναι ανα δύο σε σειρά και δύο σειρές παράλληλα. Επίσης οι γέφυρες σε αυτά τα ρεύματα είναι μετταλικές για να τις βιδώσεις σε ψύκτρα. Δεν ξέρω κατα πόσο θα αντέξει η γέφυρα το συνεχές ρεύμα αλλά δεν νομίζω να έχει ιδιαίτερο πρόβλημα.

    Υπάρχουν βέβαι και έτοιμες λύσεις
    http://www.fujisemiconductor.com/htm...1400/91402.htm
    http://www.dansworkshop.com/Induction%20Heating.shtml δες προς τα κάτω έχει μια διοδο 70 Α έχει και τιμή (σε $) δίπλα στο κείμενο.



    Α, για διόδους σε αυτά τα ρεύματα ψάξε σε κανέναν ηλεκτρολόγο αυτοκινήτων για καμια δίοδο ισχύος. Κάτι θα βρείς σίγουρα.

    EDIT. Διάτρητη ούτε για αστείο. Χοντρά καλώδια και οι ενώσεις περασμένες με κόλληση! Πάρε απο κανα ηλεκτρολογείο αυτοκινήτων αυτά που βάζουν στις μίζες.

    0 Not allowed! Not allowed!
    Πριν γράψετε ένα νέο θέμα στο φόρουμ, ψάξτε ->εδώ<-, κάτι θα βρείτε που δεν ξέρατε.

  10. #20
    Μέλος Το avatar του χρήστη Επιστήμων
    Όνομα
    atmel
    Εγγραφή
    Oct 2005
    Περιοχή
    Σέρρες
    Μηνύματα
    450

    Προεπιλογή

    Απαντώ με τη σειρά .

    - Καταρχήν τιμή δεν θυμάμαι καθόλου αλλά καλύτερα είναι να
    ρωτήσεις σε κάποιο μαγαζί της περιοχής σου .
    - Διάτρητη όπως είπε και ο gsmaster ούτε για πλάκα εκτός
    αν θες να μάθεις πως μυρίζει μια καμμένη πλακέττα .
    Η όλη κατασκευή , επειδή τα εξαρτήματα είναι χοντροκομμένα ,
    δεν χρειάζεται να γίνει σε πλακκέτα αλλά κάπου σταθερά και
    μονωμένα και φυσικά σε κάποια απόσταση τα εξαρτήματα απο την
    επιφάνεια στήριξης για λόγους απαγωγής θερμότητας.
    - Πρακτικά μάλλον θα χρειαστείς λιγότερες διόδους .Γι αυτό
    καλύτερα φτιάξε πρώτα το μισό κύκλωμα , δοκίμασε το , και
    ύστερα αποφασίζεις πόσο ακόμα θα φτιάξεις .
    - Το ρεύμα καταναλώνεται μέσα στη δίοδο για αυτό και έχουμε
    μια μικρή πτώση τάσης .

    0 Not allowed! Not allowed!
    Αν δεν μάθεις σε κάποιον να μιλάει , πως θα ακούσεις τι έχει να σου πεί . Σίμος . Τ.

Σελίδα 2 από 3 ΠρώτηΠρώτη 1 2 3 ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Ρύθμιση στροφών σε κινητήρα DC
    By αντονιο in forum Ηλεκτρονικά
    Απαντήσεις: 19
    Τελευταίο Μήνυμα: 04-04-19, 20:51
  2. Ρύθμιση στροφών σε μίξερ.
    By ΗΝ1984 in forum Ηλεκτρολογικά
    Απαντήσεις: 9
    Τελευταίο Μήνυμα: 25-01-17, 18:24
  3. Ρύθμιση στροφών σε φραπιέρα
    By iliasgog in forum Διάφορα Κυκλώματα
    Απαντήσεις: 2
    Τελευταίο Μήνυμα: 07-01-16, 17:44
  4. Ρύθμιση στροφών μοτέρ...
    By hitech444 in forum Διάφορα Κυκλώματα
    Απαντήσεις: 3
    Τελευταίο Μήνυμα: 19-11-13, 02:44

Tags for this Thread

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας