Διαφορα ψηφιακης με αναλογικης κεραιας

[electron]

Επελεξα αυτες γιατι θα μοιραστει σε 2 σπιτια που η αποσταση απο το αλλο ειναι περιπου 10 μετρα (εχει γινει η εγκατασταση εδω και καποια χρονακια) για αυτο θελω να βαλω τετοια για να γλυτωσω την αγορα ενισχυτη θα τροφοδοτηση συνολικα 5 tv. η παλια κεραια μοιαζει σαν αυτη εδω

Θεωρητικά όπως αναφέρεις μια τέτοια κεραία ίσως είναι κατάλληλη για την εφαρμογή που την θες,σκέψου όμως και υπολόγισε τις απώλειες καλωδίου και ενδεχομένος κάποιου spliter που θα χρησιμοποιήσεις για τις 5 tv.Ίσως τελικά χρειαστείς και κάποιον ενισχυτή γραμμής.Πρέπει να είναι πολύ σωστά φτιαγμένη η υπάρχουσα εγκατάσταση για να δουλέψει άριστα με μια κέραία και χωρίς την ύπαρξη ενισχυτή.

[TheKostis]

Έχω δύο κεραίες μια vhf και μια uhf που συνδέονται σε ενισχυτή και αυτός με τη σειρά του βγάζει μια έξοδο που τη συνδέω στην τηλεόρασή μου (για αναλογικό σήμα). Το θέμα είναι πως θέλω να συνδέσω την κεράια χωρίς ενισχυτή στον αποκωδικοποιητή (για ψηφιακό σήμα) , θα συνδέσω την vhf ή τη uhf;
Έχω διαβάσει πως οι κατάλληλες κεραίες για ψηφιακό σήμα είναι οι uhf.
Τι λες???

[ggr]

Οι UHF ειναι, για τον απλουστατο λογο οτι τα ψηφιακα καναλια εκπεμπουν στα UHF. Tα VHF αποτελουν σχεδον παρελθον, εδω και πολλα χρονια. Την κεραια VHF μπορεις να την αφαιρεσεις, δεν σου προσφερει τιποτα πια , παρα μονο βαραινει τον ιστο σου.

[p.gabr]

Εγω εβαλα αυτην σημερα



IMAG0342.jpg

Αυτη δεν κανει για ασπρομαυρη τηλεοραση

Χαχαχα

[Γιώργος Φυσικός]

περί αρπαχτής πρόκειται. η κεραία είναι κεραία. Αν τώρα μετά την κεραία υπάρχει κανά LNA, αυτό θεωρείται στοιχείο του δέκτη, όχι της κεραίας (μπορείς να βάλεις τέτοιο σε ήδη υπάρχουσα - όχι "ψηφιακή" - κεραία). (προσθήκη: μπορεί μια κεραία να είναι καταλληλότερη για τον Α ή Β λόγο για λήψη αναλογικού ή ψηφιακού σήματος, αλλά δεν χρειάζεται ειδική κεραία για να έχεις ψηφιακή λήψη. χρειάζεται γενικά καλύτερη κεραία για καλύτερη λήψη)

ζηλεύω αυτούς που ο χαρακτήρας τους τους το επιτρέπει να βγάζουν λεφτά σε βάρος όσον δεν είναι κατάλληλα ενημερωμένοι.

[servicetron]

Πιστεύω υπάρχουνε διαφορές σε σχέση με τις αναλογικές σε τέτοιου είδους κεραίες επίγειας ψηφιακής λήψης. Το σημαντικότερο στοιχείο είναι η εξισορρόπηση σήματος κατά την έξοδό του στο καλώδιο. Αυτό διευκολύνει πολύ τους ενισχυτές, αλλά και για να μην περνάνε παράσιτα μεταξύ γειτονικών καναλιών, με μεγάλη διαφορά ισχύος.

Γενικά πάντως, ο σχεδιασμός των στοιχείων, ο αριθμός τους, το μέγεθός τους, και όλα εκείνα που συνθέτουν την κεραία, χάρη στους υπολογιστές και τους εργαστηριακούς εξομοιωτές που υπάρχουν σήμερα, έχουν επιτρέψει στο να μην υπάρχει τίποτα τυχαίο…

Έτσι, για παράδειγμα, για παράλια νησιών, ή τις ορεινές περιοχές με νοητή οπτική επαφή από ένα κέντρο εκπομπής θα έβαζα μια ComSat DTA 204F. Για την απομακρυσμένη ορεινή λήψη απομονωμένων περιοχών θα έβαζα μια Engel MAX90. Εδώ στην Αθήνα, θα έβαζα την Fracarro Sigma 6HD ώστε να απομονώνει το επίγειο ψηφιακό σήμα από τα διάφορα «παράσιτα» που προέρχονται από επίγεια link, τις αρμονικές των δικτύων κινητής τηλεφωνίας, τα κακώς στημένα ασύρματα δίκτυα internet, ανακλάσεις κτηρίων κ.τ.λ. και αποτελούν αποτέλεσμα του άναρχου ελληνικού καθεστώτος των τηλεπικοινωνιών.

[p.gabr]

Πιστεύω υπάρχουνε διαφορές σε σχέση με τις αναλογικές σε τέτοιου είδους κεραίες επίγειας ψηφιακής λήψης. Το σημαντικότερο στοιχείο είναι η εξισορρόπηση σήματος κατά την έξοδό του στο καλώδιο. Αυτό διευκολύνει πολύ τους ενισχυτές, αλλά και για να μην περνάνε παράσιτα μεταξύ γειτονικών καναλιών, με μεγάλη διαφορά ισχύος.

Γενικά πάντως, ο σχεδιασμός των στοιχείων, ο αριθμός τους, το μέγεθός τους, και όλα εκείνα που συνθέτουν την κεραία, χάρη στους υπολογιστές και τους εργαστηριακούς εξομοιωτές που υπάρχουν σήμερα, έχουν επιτρέψει στο να μην υπάρχει τίποτα τυχαίο…

Έτσι, για παράδειγμα, για παράλια νησιών, ή τις ορεινές περιοχές με νοητή οπτική επαφή από ένα κέντρο εκπομπής θα έβαζα μια ComSat DTA 204F. Για την απομακρυσμένη ορεινή λήψη απομονωμένων περιοχών θα έβαζα μια Engel MAX90. Εδώ στην Αθήνα, θα έβαζα την Fracarro Sigma 6HD ώστε να απομονώνει το επίγειο ψηφιακό σήμα από τα διάφορα «παράσιτα» που προέρχονται από επίγεια link, τις αρμονικές των δικτύων κινητής τηλεφωνίας, τα κακώς στημένα ασύρματα δίκτυα internet, ανακλάσεις κτηρίων κ.τ.λ. και αποτελούν αποτέλεσμα του άναρχου ελληνικού καθεστώτος των τηλεπικοινωνιών.

MIXAΛH
1ον την ενοια αυτην <<Το σημαντικότερο στοιχείο είναι η εξισορρόπηση σήματος κατά την έξοδό του στο καλώδιο>>δεν την καταλαβαινω

2ον οι κεραιες ειναι ιδανικες οταν, δινουν ιδια εξοδο , για το ιδιο σημα σε ολες τις συχνοτητες ,που ειναι θεωριτικα κατασκευασμενες .
a2682+.gif ............. a2682.gif

Τα γειτονικα καναλια πρεπει να λαμβανονται εξ ισου. τωρα εαν σε ολα αυτα που γραφεις, ενοεις την κατευθυντικοτητα και το gain ,καθως και εαν υπαρχουν στην ιδια συχνοτητα δυο πομποι απο αντιθετη κατευθυνση ,λαθος καταλαβα

3ον η κεραια δεν εχει να κανει με την κινητη (ελαχιστες διαφορες). Ειναι δουλεια του ενισχυτη και των φιλτρων του ,να απορριψει τις εκτος συχνοτητος λειτουργειας σηματα

Βεβαιως ομως ,δεχομαι οτι υπαρχουν κριτηρια επιλογης κεραιας για την καθε περιοχη

ευχαριστω

ΝΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΩ
Δεν ειμαι και ειδικος στις κεραιες και τα συστηματα TV

[ΜΑΚΗΣ ΔΟΡ]

Μαλιστα, κατα την γνωμη σας σκοπευω να αλλαξω την κεραια στο χωριο λογο εχει τα χρονακια της και θελω να βαλω μια καλη που να στελνει σημα στα 2 σπιτια δηλ κοινοχρηστοι χωρις ενισχυτη λογο ο αναμεταδωτης ειναι απεναντη απο το σπιτι σε πολυ κοντινο σημειο και βλεπει απευθειας εχω καταληξη σε αυτες της δυο ποια προτεινεται εσεις. Στην υπαρχουσα δεν χρησιμοποιω ενισχυτη & μονο ενα καναλι δεν δειχνει καλα δεν με πειραζει και τοσο.

ALCAD 17db

TELEVES 19db

Oι κεραίες που αναφέρεις 'εχουν πάρα πολύ κλειστό λοβό και ίσως σου απορρίψουν αν θέλεις να κάνεις λήψη και εκτός της ευθείας σπίτι σου αναμεταδότης δηλ. αριστερότερα ή δεξιότερα καλλίτερα να βάλεις μια πιο κοντή κεραία και έναν ενισχυτή γραμμής με έξοδο γύρω στα 110 112 DBmv ρυμιζόμενο και να τον ρυθμίσεις χαμηλά να μην έχεις παραμόρφωση.

[servicetron]

Θα σας εξηγήσω τι εννοώ στα θέματα που θέσατε παραπάνω...

Για το θέμα της εξισορρόπησης αναφέρομαι συγκεκριμένα στην τεχνολογία BOSS ( balanced output signal system ) που στη γλώσσα μας αποδίδεται ως «εξισορροπημένο σύστημα εξόδου σήματος». Όπως προδίδει λοιπόν ο χαρακτηρισμός της τεχνολογίας αυτό που κάνει είναι να εξισορροπεί το σήμα που λαμβάνει στην έξοδο, με αποτέλεσμα να μην δημιουργούνται προβλήματα από τη διαφορά στην ισχύ μεταξύ γειτονικών καναλιών, αλλά και να ενισχύονται ταυτόχρονα τα πιο αδύναμα σήματα, χωρίς να ενισχύονται τα ισχυρά που «μπουκώνουν» το σύνολο με την ισχύ τους, τις αρμονικές τους και όλα τα γνωστά προβλήματα που συναντάμε στις επίγειες λήψεις.

Επίσης και σε όλα αυτά που γράφω, εννοώ την κατευθυντικότητα και την απολαβή. Για παράδειγμα στην κεραία της ComSat DTA204F όλα τα στοιχεία τοποθετούνται επί του σώματος της κεραίας με πλαστικές μoνώσεις που αποτελούν «πατενταρισμένα» εξαρτήματα από καλούπια της ComSat που κατασκευάζει η ίδια. Η ύπαρξή τους ενισχύει την κατευθυντικότητα, επιτρέπει την καλύτερη απομόνωση των πλευρικών σημάτων, ενώ σε συνδυασμό με τον πλεγματικό ανακλαστήρα και το μεγάλο σώμα μπορεί να κάνει λήψη ιδιαίτερα ασθενών τηλεοπτικών σημάτων από μεγάλη απόσταση.

Οι κεραίες της ψηφιακής επίγειας λήψης είναι σχεδιασμένες να απορρίπτουν παρεμβολές. Οι περισσότερες είναι σχεδιασμένες με ένα σύστημα τριπλού άξονα που εμπεριέχουν και έναν ειδικό ασύμμετρο σχεδιασμό. Ως αποτέλεσμα, παρέχεται αξιόλογο σχεδιάγραμμα ακτινοβολίας που ωφελεί την ψηφιακή λήψη σε όλες τις «πιθανές συνθήκες»

Η σχεδίαση και υλοποίηση τέτοιων κεραιών επιτρέπει και την απόρριψη των λεγόμενων σημάτων «παράσιτα» που προέρχονται από επίγεια link, τις αρμονικές των δικτύων κινητής τηλεφωνίας, τα κακώς στημένα ασύρματα δίκτυα internet, ανακλάσεις κτηρίων κ.τ.λ. Αυτό συμβαίνει επειδή αυτές διαθέτουν και ηλεκτρονικά μέρη που μειώνουν τον κρουστικό θόρυβο, ενώ τα δίπολά τους χαρακτηρίζονται από καινοτόμο σχεδιασμό που δεν ανήκει ούτε στα κλειστά, ούτε στα ανοικτά δίπολα. Και τα ηλεκτρονικά μέρη αλλά και το δίπολο είναι γειωμένα, ώστε να αποτρέπονται ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές. Περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να πάρετε από τις ιστοσελίδες τέτοιων εταιρειών.

Πιστεύω λοιπόν ότι το θέμα της εκλογής της κεραίας είναι αρκετά σημαντικό στην εποχή της ψηφιακής λήψης γιατί με την ειδική σχεδίαση που διαθέτουν οι νέες κεραίες επίγειου ψηφιακού σήματος απορρίπτονται παρεμβολές και ηλεκτρομαγνητικός θόρυβος, εξασφαλίζοντας έτσι, τη βέλτιστη εικόνα.

[spiroscfu]

Αν κάνουν το αυτό που λες "απορρίπτονται παρεμβολές και ηλεκτρομαγνητικός θόρυβος",
πως ξεχωρίζουν από ένα συγκεκριμένο ηλεκτρομαγνητικό φάσμα ποιο είναι σήμα? και ποιο θόρυβος?

μάλλον θα εννοείς το συντονισμό της κεραίας σε ένα συγκεκριμένο φάσμα πχ.uhf
ε! μετά έχουν να κάνουν τα φίλτρα του ενισχυτή και του tuner.

επίσης σύμφωνα με ένα χρήσιμο πόστ στην αρχή του θέματος

Σίγουρα πέφτει πολύ δουλεμα αλλά αυτό που γράφεις παραπάνω δεν είναι απόλυτα αληθές aeonios.
Συγκεκριμένα oι παραδοσιακές κεραίες UHF δεν πρέπει να έχουν πολύ ανοιχτό λοβό για να μην ευνοούν το Multipath (στην αναλογική φαίνεται σαν είδωλο). Στην ψηφιακή επίγεια το multipath είναι πολύ καλό πράγμα λόγο των OFDM χαρακτηριστικών του σήματος. Επίσης κάποιες από τις κεραίες (ακριβές) έχουν ενσωματωμένο ενισχυτή επί του ενεργού στοιχείου που τροφοδοτείται από τον δέκτη με 12 ή 24Volt. Παράδειγμα η DAT 45 ή 75 (+MRD) της televes.

Για το λεκανοπέδιο της Αττικής που γνωρίζω δεν έχει κανείς κανένα λόγο να αλλάξει την υπάρχουσα εγκατάσταση για να βάλει ψηφιακό δέκτη επίγειας.


Φιλικά,

Χρήστος

μας λέει πως τα είδωλα (multipath) μπορεί και να βοηθήσουν στην ψηφιακή λήψη (λόγο της qfdm διαμόρφωσης) και όχι να κάνουν ζημιά,
φυσικά το μπούκωμα και πάλι θα δημιουργεί πρόβλημα (και χειρότερου αποτελέσματος από τα αναλογικά) αλλά αυτό για να το επιτύχει μια απλή παθητική κεραία
χωρίς την χρήση κάποιου ενεργού εκουαλάιζερ, μου φαίνεται δύσκολο.