ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΩΝ ΠΥΡΚΑΓΙΩΝ

[xristos2]

κυριοι τα περισσοτερα σπιτια καιγονται γιατι η φωτια μπαινει σε αυτα απο τα ξυλινα η πλαστικα κουφωματα. εαν ενα σπιτι εχει μεταλλικα τοτε η φωτια δεν εισχωρει στο εσωτερικο του. τωρα σχετικα με τα πευκα νομιζω οτι πρεπει να αντικατασταθουν με αλλα οπως δρυες και τετοια που καιγονται πιο δυσκολα.

[Panoss]

Χρήστο, αν διαβάσεις εδώ θα δεις ότι (αφού οι πυρκαγιές για τις οποίες μιλάμε είναι οι 'μεγάλες') οι θερμοκρασίες που αναπτύσσονται είναι 1000 -€“ 1200 βαθμοί Κελσίου.
Οπότε, τι λες; Υπάρχει τρόπος να σωθεί ένα σπίτι;
Πώς; Με... μεταλλικά κουφώματα;
Χλωμό.

[mikemtb]

σωνεται ναι. απλα θέλει γυρω του και σε ικανη αποσταση μια μεγαλη περιμετρο απο οχι πεύκα
επισεις υποχρεωτικη ασφάλιση ολων... φυσικα με την αναλογη εκτιμηση κινδύνου αναλογως την περιπτωση...
επίσης και να μην ριχνουμε το φταιξιμο παντα στους αλλους, δηλαδη αν εγω εχω διπλα κολλητα, οικοπεδο κτημα κλπ, και ειναι το χόρτα στο ενα μετρο και δε μπορω να βρω ιδιοκτητη, θα το αφησω ετσι και μετα θα παραπονιεμαι ότι ηρθε η φωτια στο σπιτι μου? καλα εκανε λοιπόν...


Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Κυριακίδης]

σωνεται ναι. απλα θέλει γυρω του και σε ικανη αποσταση μια μεγαλη περιμετρο απο οχι πεύκα
επισεις υποχρεωτικη ασφάλιση ολων...

Από τα λίγα που διάβασα για τις καλύψεις ασφάλειας για κατοικίες , όλες αναφέρουν με τον όρο "από φυσικές καταστροφές " , δεδομένου ότι είναι κοινά αποδεκτό ότι σχεδόν όλες οι φωτιές δεν ήταν φυσικές ( μάλιστα από δήλωση υπουργού ) , πως θα το πάρει από πλευράς της η ασφαλιστική το θέμα αυτό ? θα αποζημιώσει πράγματι ? ή απλά θα τρίβουν τα χέρια τους οι ασφαλιστικές .

τωρα σχετικα με τα πευκα νομιζω οτι πρεπει να αντικατασταθουν με αλλα οπως δρυες και τετοια που καιγονται πιο δυσκολα.

Αυτά τα δέντρα αναπτύσσονται πολύ αργά , ( το θέμα είναι να αποκατασταθούν όλα σύντομα για να μην μας καταριούνται οι επόμενες γενιές )
Το ταχύτερα ( χρονικά ) αναπτυσσόμενο δέντρο θεωρείται η Παυλώνια
https://www.kipogeorgiki.gr/journal2...log_post_id=51
Πέρα από τα όσα αναφέρει παραπάνω , είναι από τα λίγα δέντρα που αν θεωρήσουμε ότι έτυχε να έχουν καεί μαζικά . Αναπτύσσονται και πάλι μόνα τους από τις εναπομείναντες ρίζες μετά την πυρκαγιά .
Το δέντρο αυτό , από όσα διάβασα απαγορεύτηκε (παλιά ) για φύτευση στην Ελλάδα , επειδή θεωρήθηκε "παρασιτικό " ( κάτι σαν τις βρωμοκαρυδιές ) . Αλλά στον ίδιο χρόνο που απαγορεύτηκε , στην απέναντι όχθη την Αμερική , αναπτύχθηκε ταχέως !!

Σε περιοχές που υπάρχουν και μελισσοκομικές δραστηριότητες με δίπλα τους αυτά τα δέντρα , το μέλι που παράγεται κοστίζει περίπου 27 ευρώ το κιλό ( θεωρείται το καλύτερο μέλι παγκοσμίως ) . Και εμείς ακόμα στο "πευκόμελο " .

[vasilllis]

Μέγιστη θερμοκρασια 40• αντέχουν.. φέτος ειχαμε τουλάχιστον 20 μερες πάνω απο 40.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Κυριακίδης]

Μέγιστη θερμοκρασια 40β€’ αντέχουν.. φέτος ειχαμε τουλάχιστον 20 μερες πάνω απο 40.

Κανένα πρόβλημα , τέτοια δέντρα έχω αναπτύξει από σπόρο και τώρα είναι μεγαθήρια ( ίδιο ύψος όσο και κατά πλάτος ,με διόροφη πολυκατοικία ~ 7 με 8 έτη ) παρόλο που τα κόβω συνεχώς και δεν λένε να κοντύνουν με τίποτα .

Η Παυλώνια αν έχει εχθρούς είναι σε νεαρή ηλικία / αποφυγή ανέμων / δέσιμο σε πασσάλους / και επειδή είναι γαστρονομική "λιχουδιά" τα φύλλα για τα ζώα ίσως κάποιον φράκτη γύρω γύρω όσο είναι σε νεαρή ηλικία .

Είναι λίγο παράξενο δέντρο στην ανάπτυξη , τα ίδια δέντρα τα έβαλε ένας αγρότης στο χωράφι του ( επιδοτούμενα ) και τα είχε βάλει 4 χρόνια νωρίτερα από μένα , αλλά εγώ τα ανέπτυξα σε αυλή στο σπίτι . Του αγρότη είναι τα μισά σε ύψος σε σχέση με τα δικά μου δέντρα , ίσως επειδή στα επιδοτούμενα τους επιβάλλουν να κόβουν τα φύλλα για αποκτήσουν ίσιο κορμό , αλλά εγώ τα άφησα να αναπτυχθούν και κατά πλάτος .
Κάπως έτσι θα είναι σε φυσική μορφή
https://www.youtube.com/watch?v=bpQ4eyOYgb4
Και κάπως έτσι με επιβολή στο να κλαδεύουν τα κάτω φύλλα για να πάρουν ύψος
https://www.youtube.com/watch?v=ZYSSw4vOmKc
https://www.youtube.com/watch?v=nvfJ-fVtU2o

Και η μέγα αλφαδιά ..... προς όφελος των Γερμανών. ( από όποια γωνία και να κοιτάξεις τους κορμούς είναι ζήτημα να αποκλίνουν σε δέκατα του χιλιοστού )
https://www.youtube.com/watch?v=4EqkWUOPq8c

[VaselPi]

δεν νομιζω οτι υπαρχει καποια τετοια κατασκευη οποτε ας βολευτουμε με τον κλασσικο πυροσβεστηρα!

Αρχικό μήνυμα από johny16.

1. Με βρίσκει σύμφωνο η παρατήρηση του johny16. Πυροσβεστήρες θέλουμε, ωστόσο ανάλογης με τη φωτιά ισχύος. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα πυροσβεστικά μέσα πρέπει να είναι ισχύος ίση (ή μεγαλύτερη) αυτής που εγκλείεται όταν φλέγονται 2 ή 3 διπλανά πεύκα, στο μέγιστο της φλόγας. Από τα τεχνικά μέσα που κατασκευάζονται από τη σύγχρονη τεχνολογία, τη ζητούμενη ισχύ την έχουν τα αεροπλάνα, που χρησιμοποιούνται επιτυχώς, αλλά και τα παροπλισμένα τεθωρακισμένα, μία εφαρμογή που είδαμε πρόσφατα στην τηλεόραση, ως πρόταση για πυρόσβεση από έναν ιδιώτη.
Τα πλεονεκτήματα αυτής της πρότασης είναι προφανείς:
Α. Το τεθωρακισμένο (που κάποτε ακριβοπληρώθηκε) είναι μεγάλης (κατάλληλης) ισχύος και μεγάλου βάρους.
Β. Δε θέλει δρόμους για να πλησιάσει τη φωτιά. Επομένως, δεν τις χρειάζεται τις μάνικες, όπως και το προσωπικό που τις απλώνει.
Γ. Μπορεί να έρθει σε άμεση επαφή με τη φωτιά, αρκεί ο χειριστής να εφοδιαστεί με ένα σύστημα αναπνοής όπως των πιλότων.
Δ. Καταπλακώνοντας τα δέντρα, σε μικρή απόσταση από τη φωτιά μπορεί να δημιουργεί αντιπυρική ζώνη, μειώνοντας έτσι την ένταση του φλεγόμενου μετώπου, αλλά και να <<σέρνει>> μαζί του μεγάλες ποσότητες νερού.
Μονό αυτά αρκούν για να πει κανείς ένα μεγάλο μπράβο σε αυτόν τον ιδιώτη, το όνομα του οποίου μου διαφεύγει. Το αν αυτή η πρόταση θα προχωρήσει στην πράξη, εξαρτάται από το κράτος και τους αντίστοιχους κρατικούς φορείς.

2. Την πρόταση αυτή θα την ενίσχυα περισσότερο, προσθέτοντας στον πύργο του τεθωρακισμένου έναν κινητήρα αεριωθούμενου αεροπλάνου, που έχει συμπληρώσει τις ώρες λειτουργίας, αλλά που ωστόσο ακόμη είναι λειτουργικός. Επομένως έχει μικρό κόστος. Εδώ βοηθά το μεγάλο βάρος του τεθωρακισμένου, καθώς αποτρέπει την ανατροπή του από τη μεγάλη ώθηση που δημιουργεί ο κινητήρας.
Ώς μέθοδος, η πυρόσβεση αυτού του είδους μπορεί να γίνει δίχως νερό, δηλαδή με τον ίδιο τρόπο με τον οποίο σβήνουμε το αναμμένο σπίρτο με ένα δυνατό φύσημα. Με τον ίδιο τρόπο σβήνουμε τη φλόγα όταν τη χτυπάμε απότομα με κλαδιά.
Τονίζω ότι με τα καυσαέρια του κινητήρα, τα οποία, μεταξύ άλλων, είναι πλούσια σε υδρατμούς και διοξείδιο του άνθρακα, σβήνουμε τη φλόγα (το ήμισυ της πυρόσβεσης), αλλά όχι τη φωτιά, καθώς τα πυρακτωμένα ξύλα που τροφοδοτούσαν τη φλόγα μπορούν να αναζωπυρώσουν τη φωτιά. Για να αποτραπεί η αναζωπύρωση, τα πυρακτωμένα ξύλα (που τροφοδοτούσαν τη φλόγα με καύσιμα αέρια) στη συνέχεια πρέπει να ψεκαστούν με νερό, προκειμένου να μειωθεί η θερμοκρασία τους και έτσι να σταματήσει η έκκληση των αερίων. Κατ ουσία, με δυνατό αέρα η φλόγα μπορεί να <<αποτραβηχτεί>> (αποκοπεί) από τα πυρακτωμένα ξύλα που την τροφοδοτούν. Στη συνέχεια, τα πυρακτωμένα ξύλα πρέπει να ψεκαστούν με νερό, αλλά εδώ είναι σπουδαίο το γεγονός ότι δίχως τη φλόγα, ο ψεκασμός αυτός μπορεί να γίνει με πολύ μικρότερη ποσότητα νερού, απ ότι η πυρόσβεση του φλεγόμενου μετώπου. Τα δύο αυτά στάδια πυρόσβεσης μπορούν να ενωθούν σε ένα, προσθέτοντας στα καυσαέρια λίγο νερό.

3. Με την παραπάνω μέθοδο αναμένεται να είναι αποτελεσματική η πυρόσβεση της πυρκαγιάς χαμηλής βλάστησης, η οποία μπορεί να γίνει ακόμη και δίχως νερό. Πράγματι, καθώς τα καυσαέρια του κινητήρα στοχεύουν το έδαφος του μετώπου της φωτιάς, αλλά λίγο πιο κοντά, αποψιλώνοντας έτσι το μέτωπο από τα χόρτα και λεπτή καύσιμη ύλη, στον μηχανισμό πυρόσβεσης πρέπει να λάβουμε υπόψη και τη μεγάλη ποσότητα εδάφους και σκόνης που θα εκτοξεύεται και θα καλύπτει την καμένη περιοχή, μειώνοντας έτσι το θερμικό πεδίο. Επίσης, στο μηχανισμό πυρόσβεσης πρέπει να προσθέσουμε και την απομάκρυνση από το φλεγόμενο μέτωπο της πυρακτωμένης ύλης (λεπτής ξυλείας) προς το εσωτερικό της καμένης ζώνης, λόγω μικρού της βάρους. Με την απομάκρυνση της πυρακτωμένης ύλης και μέρους του πυρακτωμένου εδάφους από το μέτωπο της φωτιάς, αλλά και τη μερική αποψίλωση του μετώπου από την καύσιμη ύλη, η πιθανότητα αναζωπύρωσης της πυρκαγιάς μειώνεται στο ελάχιστο. Το λίγο νερό, αν χρησιμοποιηθεί, θα χρησιμοποιηθεί για να αποκλειστεί εντελώς η οποιαδήποτε αναζωπύρωσης της φωτιάς.

4. Στην πυρόσβεση, ξεχωριστό πρόβλημα αποτελεί η εκτόξευση του νερού σε μεγάλες αποστάσεις, ιδίως όταν φυσά κόντρα δυνατός άνεμος. Το πρόβλημα αυτό αντιμετωπίζεται μερικώς με τις μάνικες και το κανόνι νερού. Αλλά με τα ισχυρά καυσαέρια του κινητήρα του αεροπλάνου, το νερό μπορεί να εκτοξευτεί (οδηγηθεί) σε πολύ μεγαλύτερες αποστάσεις.
Βασίλειος.

[xristos2]

Χρήστο, αν διαβάσεις εδώ θα δεις ότι (αφού οι πυρκαγιές για τις οποίες μιλάμε είναι οι 'μεγάλες') οι θερμοκρασίες που αναπτύσσονται είναι 1000 -€“ 1200 βαθμοί Κελσίου.
Οπότε, τι λες; Υπάρχει τρόπος να σωθεί ένα σπίτι;
Πώς; Με... μεταλλικά κουφώματα;
Χλωμό.

καλησπερα, δεν θα την γλυτωσουν ολα αλλα πολλα . ασφαλως ενα σπιτι μεσα σε ενα καταφυτο χωριο θα εχει προβλημα αλλα πολλα δεν θα παθουν τιποτα.

[Κυριακίδης]

Μονό αυτά αρκούν για να πει κανείς ένα μεγάλο μπράβο σε αυτόν τον ιδιώτη, το όνομα του οποίου μου διαφεύγει. Το αν αυτή η πρόταση θα προχωρήσει στην πράξη, εξαρτάται από το κράτος και τους αντίστοιχους κρατικούς φορείς.

Θεόδωρος Ρέντζος ? / Βρεντζος?
Το όχημα "πατέντα" υπήρχε ανέκαθεν και σε άλλες χώρες ,και είναι πολύ μικρών δυνατοτήτων , η μόνη πρακτική ευκολία είναι αυτό που δεν μπορούν να κάνουν οι πυροσβέστες , δηλ το πλησίασμα κοντά στην φωτιά . Είναι καλό για στάσιμες φωτιές , αλλά για φωτιές με ισχυρούς ανέμους αντικειμενικά είναι άχρηστο ( 1 φωτιά θα σβήνει και λόγω των ανέμων άλλες 10 φωτιές αναπτύσσονται σε σημεία που το Jumbo track δεν μπορεί να φτάσει .

2. Την πρόταση αυτή θα την ενίσχυα περισσότερο, προσθέτοντας στον πύργο του τεθωρακισμένου έναν κινητήρα αεριωθούμενου αεροπλάνου, που έχει συμπληρώσει τις ώρες λειτουργίας, αλλά που ωστόσο ακόμη είναι λειτουργικός.

( άσε που πρακτικά θεωρώ ότι δεν μπορεί να λειτουργήσει Jet κινητήρας μέσα στην καρδιά της φλόγας ) υπάρχουν τεχνικές λεπτομέρειες ότι οι "φυσητήρες " για να είναι αποτελεσματικοί πρέπει να μην είναι μόνιμης στόχευσης ( από ένα σταθερό σημείο ) για να είναι πράγματι αποτελεσματική μέθοδος .
Ένα μικρό παράδειγμα σε μικροκλίμακα ( με φυσητήρα ) που βοηθάει να κατανοήσουμε ότι η στόχευση σε σταθερό σημείο δεν είναι πρακτική .
https://www.youtube.com/watch?v=d-eXry3VoS8
Στο βίντεο βλέπουμε ότι όσο ο πυροσβέστης παρέμενε στο ίδιο σημείο , η φωτιά εξαπλώνεται χειρότερα . Στην συνέχεια έκανε κυκλικές κινήσεις και είχε αποτέλεσμα ( καταλήγοντας ότι το jumbo track δεν έχει αυτά τα πλεονεκτήματα ).

Για τις χαμηλές φωτιές (σπαρτά κτλ ) αν έδινες του Ράμπο ή του Σβαρτσενεγκερ τον φυσητήρα σε εθελοντές πολίτες , κάτι θα γινόταν . Π.χ?
https://www.youtube.com/watch?v=BcEkt5vQTVQ ( αστειεύομαι )

Β. Δε θέλει δρόμους για να πλησιάσει τη φωτιά.

Όσα βίντεο και να δεις ( που πράγματι επιχείρησε το συγκεκριμένο τανκ ) , σε δέντρα έστω πυκνά που έχουν κορμούς πάνω κάτω 10 cm ίσα ίσα μπορεί να περάσει με δυσκολία , αλλά για τα Ελληνικά δεδομένα με πεύκα και κορμούς κατά μέσο όρο πάνω από 20 cm και πυκνότητας 9 πεύκα σε χώρο 20 τετραγωνικών μέτρων ( σημείο που έχω μετρήσει ο ίδιος σε βόλτα στα δάση ) κλάψτα Χαράλαμπε , από εκεί δεν περνάει με τίποτα . Ναι μεν είναι αποτελεσματικά , αλλά ...... πολύ πολύ περιορισμένων δυνατοτήτων.