Πίνακας με ρελέδες

[Nemmesis]

φιλοι καλησπερα και χρονια σας πολλα .
θα ειμαι εντελως οφτοπικ σε αυτο το ποστ μου και γι'αυτο ζηταω συγνωμη εκ των προτερων...
φιλε nemmesis γραφεις: "επισης ειπες για το κοστος... ποσο εχει ενα plc και ποσο 3ρελε? επισης απο οσο ξερω και τον προγραμματισμο plc δεν τον εχουν και σε λογικες τιμες... αρα τι πραγματικα συμφερει τον πελατι? "
ενας εγκαταστατης δεν πουλαει ουτε plc ουτε 3 ρελαι φορτιου με καμοια 10αρια βοηθητικα τυπου λυγνιας. πουλαει ενα συνολο εγκαταστασης (τη μελετη ,τον πινακα,την εγκατασταση, τον ελεγχο,τη διορθωση και την υποστηριξη (ξερεις ποσες φορες εχουμε παει πισω και εχουμε χασει εργασιμες μερες λογω...αστοχιας υλικου ακομα και των πιο ακριβων υλικων?) και εν πασει περιπτωση την ευθυνη της καλης λειτουργιας της εγκαταστασης. στην αθηνα δεν εχω ασχοληθει με εγκατασταση λεβητοστασιων (ασχολουνται αποκλειστικα οι "καυστηρατζιδες")ομως ξερω να κανω τετοια διοτι ασχοληθικα σε επαρχιακη πολη.
νομιζεις θα στοιχισει πιο φθηνα μια συμβατικη εγκατασταση επειδη "τα ρελαι" ειναι πιο φθηνα απο 1 plc? σε μια τοσο εξειδεικευμενη εγκατασταση οπως η δικια σου το συμβατικο υλικο ειναι πιο φθηνο οντως αλλα το να κατασκευασει καποιος επαγγελματιας τον πινακα χρειαζεται μια μελετη η οποια χρειαζεται καποιον χρονο. κανεις λογικος επαγγελματιας πιστεψε με δεν κανει δωρο τον χρονο. 2-3 ρελαι φορτιου ειναι πιο ευκολο να κανει δωρο. απο την αλλη λες οτι ο προγραμματισμος plc δεν ειναι σε λογικη τιμη... πια ειναι η λογικη τιμη?10 ευρω ισως?μαλλον πρεπει να του δωσεις και κατι να φαει με τετοια τιμη. τωρα αν εσυ εχεις τις δυνατοτητες και μπορεις να πειραματιστεις με ρελαι και τελικα να καταφερεις να φτιαξεις το συστημα να δουλευει με συμβατικο αυτοματισμο στον ελευθερο χρονο σου ευγε και μπραβο ομως καποιος επαγγελματιας πρεπει να πληρωθει...

φιλικα Χρηστος.

γιατι αθλος ειναι και παιζεται αν θα το καταφερει καποιος?


ποιος μιλησε για 10ευρω? αλλα για τετοιες περιπτωσεις οπου δλδ ενας απλος πινακας αληθειας ειναι αρκετος χωρις τπτ δυσκολο ειναι λογικο να χρεωνοντε 150-200ευρω για 5ωρες προγραμματισμου? αν ειναι να ασχοληθει παραπανο τοτε μαλλον κατι δεν παει καλα...
και επισης δεν μπορω να καταλαβω πως βλεπετε τοσο περιπλοκο ενα κυκλωμα θερμασεις... μιλατε για ωρες σχεδιασμου καλλωδιοσεων κλπ κλπ.... δλδ τι θελετε? ενα πρωινο δεν φτανει για φτιαξεις ενα τετοιο κυκλωμα με συμβατικα υλικα? για κατι τετοιο σαν του φιλου μας που θεωρειται και πατεντα απο πολους ποσο θα ζητουσαν? 200ευρω και χωρια τα υλικα.. σωστα? τοσες καινουργιες οικοδομες εχει στην περιοχη μου και δεν ειδα καμια να εχει plc.. οπου ειχουν και χωρια θερμιδομετρητες ηλεκτροβανες πετρελαιο-τηλεθερμανση κλπ κλπ... αλλα ξεφηγαμε απο το θεμα μας... απο overkill σε κοστος εργασιας φτασαμε...
κατι ακουστηκε για "Μια και σνομπάρεις τα PLC, προς πληροφόρηση σου, εαν ασχοληθείς με ψυκτικά, θα σου χρειαστούν, ειδικά σε μεγάλες μονάδες." ναι στο εργοστασιο του ΣΕΛΙ στις μοναδες αφυγρανσης του αερα στους αεροσυμπιεστες εχει... αλλα εκει δυστηχως αν χτυπησει plc το ιδιο το εργοστασιο δεν δεχεται να το παιδεψει καποιος αλλα προτιμαει να παρει καινουργιο και "εγγυημενο" απο την εταιρια... οποτε το μονο που μενει ειναι απλα να μπαινει καθε καλωδιο στην θεση του... προσφατα σε μια κεντρηκη καφετερια της πολης μου εγινε συνδεση με την τηλεθερμασνη και επιση τα ¨στοιχεια" μπηκαν σε εξωτερικο χορο επρεπε να μπουν ασφαλιστηκα για τον παγετο... ρωτοντας με αν μπορω να τα κανω εγω τους ειπα να πουν καναν ηλεκτρολογο που ασχολειται με τετοια πραγματα... μετα απο 3μερες με ρωτησαν ποσα θελω για να το φτιαξω (ειχαν ηδη ρωτησει εναν plcakia και εναν που ασχολειται με pic...) τι τιμη μπορει να τους ειπαν και να δεχτηκαν αμεσως οταν εγω τους ειπα 300ευρω θελοντας να με απορηψουν?????? η δουλεια μου πειρε 2μερες γεματες και μπηκε μεχρι και ρωομετρο για να ελενχει αν οντος δουλευει ο κυκλωφοριτης αν οχι αδειαζουν τα νερα...και επισης τα 3στοιχεια ειναι ξεχωριστα ασφαλισμενα με διπλα αισθητηρια θερμοκρασιας... και το κοστος ηταν κατο απο 150ευρα...

[Nemmesis]

καλησπέρα και χρονια πολλά !!!
δυστυχώς fpolitis δεν έχω ιδέα απο προγραμματισμο PLC με του pic τώρα (στα γεράματα) προσπαθώ να καταλάβω πως παίζουν αλλά να φτιάξω την εγκατάστασή μου σε πρόγραμμα μου φαίνεται τελείως βουνό. Ακομα και με πύλες πρέπει να γίνεται αλλά είναι πολλά τα χρόνια....
για να βοηθήσω στην έρευνα επισυνάπτω ένα τελειως πρόχειρο σχέδιο που έκανα στο visio. οπότε έχουμε μια βάση για να γινόμαστε κατανοητοί και να μην παρεξηγούμεθα.
Καλή χρονιά σε όλους με υγεία πρίν απο όλα. !

γιατι ενωνεις με πρασινη γραμη τον ενα κυκλωφορητη? επισης απο αυτο το σχεδιο δεν μπορουμε να δουμε τι μπορει να ειναι λαθος και να μην δουλευει ετσι οπως θες... αυτο ειναι πιο πολυ υδραυλικο σχεδιο παρα ηλεκτρολογικο που μας ενδιαφερει...

[colt3003]

Η πράσινη γραμμή ξεκινάει απο τον θερμοστάτη του τζακιού και δίνει εντολή στην ηλεκτροβάνα και στον ένα κυκλοφορητή της μιας ζώνης. Εδώ ακριβώς είναι το πρόβλημα: δεν γίνεται να δίνω εντολή και στους δυο κυκλοφορητές διοτι το νερό στο τζάκι δεν θα μπορέσει να ζεσταθεί ποτε ώστε να καλύψει τις ανάγκες όλων των σωμάτων του σπιτιού. επίσης δεν έχω τρόπο να κάνω επιλογή ποια ζώνη θα λειτουργεί. Οπως γράφω δε λιγα ποστ πιο πίσω, τελικά την αγορά του πίνακα δεν την απεφυγα (6 ρελέδες έιχε μέσα και είναι λέει για 3 ζώνες ή 2 και ζεστο νερό, αλλά δεν έιχα χρόνο να αναλύσω την πλακέτα για να δώ πως συνδέονται) πλήρες ηλεκτρολογικό σχέδιο δεν μπορώ να έχω αφού ο πίνακας είναι ''μαυρο κουτί'' οπότε εκ των πραγμάτων το υδραυλικό σχέδιο χρειάζεται, και αντίστοιχα η γνώση του πως δουλέυει ένα τέτοιο κύκλωμα προκειμένου να καταλάβει κανείς: α) τι έχει στα χέρια του (θερμοστάτες) και β) πως πρέπει να συνεργαστούν έτσι ώστε να βρεθεί μετά η συνδεσμολογία και με τι υλικά θα ολοκληρωθεί (πύλες pic ή plc)

[Nemmesis]

Η πράσινη γραμμή ξεκινάει απο τον θερμοστάτη του τζακιού και δίνει εντολή στην ηλεκτροβάνα και στον ένα κυκλοφορητή της μιας ζώνης. Εδώ ακριβώς είναι το πρόβλημα: δεν γίνεται να δίνω εντολή και στους δυο κυκλοφορητές διοτι το νερό στο τζάκι δεν θα μπορέσει να ζεσταθεί ποτε ώστε να καλύψει τις ανάγκες όλων των σωμάτων του σπιτιού. επίσης δεν έχω τρόπο να κάνω επιλογή ποια ζώνη θα λειτουργεί.

λες οτι θελεις να ελενχεις ξεχωριστα ποιο απο τα δυο κυκλωματα θελεις να ειναι με το τζακι... θελεις απλα εναν διακοπτη που να ελενχει ποιος απο τους 2 κυκλωφοριτες θα δουλεψει μαζι με το τζακι?

[Nemmesis]

κατι τετοιο με αυτα που λες σου κανει...

[fpolitis]

Παναγιώτη Καλημέρα και χρόνια πολλά,
Είσαι σίγουρος ότι έτσι είναι η διάταξη?, το λέω διότι στην περίπτωση που δουλεύεις το τζάκι, τότε έχεις μεγάλες απώλειες. Ο λόγος είναι ότι το νερό που ζεσταίνει το τζάκι, το επιστρέφει στο καυστήρα μέσω ανεπίστροφης, αντί να διοχετεύεται απευθείας στους κυκλοφορητές.
2η ερώτηση: όταν δουλεύει το τζάκι και έχει δώσει εντολή από το θερμοστάτη του τζακιού, κόβει το λέβητα να μη μπορεί να πάρει μπροστά ή ειναι επυθημητό.

Βέβαια, η συγκεκριμένη διάταξη, δίνει την εντύπωση (εάν εξαιρέσεις το θέμα με τους 2 θερμοστάτες χώρου, έλεγχο αυτών), ότι το τζάκι είναι συμπληρωματική πηγή ενέργειας για το λέβητα, δηλαδή, ο λέβητας θα δουλέψει λιγότερο χρόνο, λόγω ότι το νερό έχει φτάσει Χ θερμοκρασία λόγω τζακιού.
Εαν είναι αυτή η περίπτωση τότε, το μόνο που θές, είναι ένα ρελέ, το οποίο θα είναι 2 μεταγωγικών επαφών (2ΝΟ+2ΝC). ΤΟ πηνίο του ρελέ θα οδηγήται από το θερμοστάτη του τζακιού και θα ενεργοποιείται όταν το τζάκι έχει ζεσταθεί (όπως το καλαβαίνω από σχέδιο).
Τώρα σε κατάσταση ηρεμίας, οι κλειστές επαφές θα τροφοδοτούν (την παροχή ρεύματος προς τους θερμοστάτες) τους θερμοστάτες και με τις εντολές τους,τους αντίστοιχους κυκλοφορητές τους, ώς έχουν αυτή τη στιγμή.
Όταν ζεσταθεί το τζάκι, θα ενεργοποιηθή το ρελέ, και θα παίρνει από την ΝΟ κοινή παροχή από την εντολή που έρχεται από τζάκι και θα τη δίνει και στούς δύο θερμοστάτες, οπότε όταν δουλευει το τζάκι έχει έλεγχο/ενεργοποιήση και των δύο θερμοστατών.

θα πρέπει να εναλάσεις τη παροχή από που έρχεται ώστε να τη μοιράζεις ανάλογα, είτε ανεξάρτητα 1 προς 1 και όταν δουλεύει τζάκι τότε 1 προς 2

Εαν δεν είναι κατανοητό σου στέλνω σχεδιάκι, ευχαρίστως


Φιλικά
Φώτης

[tenelec]

Καλησπέρα σε όλους, ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟ ΤΟ ΝΕΟ ΕΤΟΣ.

Σπύρο σχετικά με την εγκατάστασή σου, θα ήθελα να σου εκφράσω το εξής :

Μπορείς να βάλεις τον θερμοστάτη στο τζάκι επάνω στην σωλήνα, στην έξοδο του ζεστού. Αυτός θα δίνει εντολή στην τρίοδο να κάνει αλλαγή.
Συνήθως αυτές οι τρίοδοι έχουν από μία ξερή επαφή για κάθε θέση ( δεξιά ή αριστερά ) και είναι ΝΟ ή μεταγωγική.
Την επαφή αυτή μπορείς να την συνδέσεις στις κλέμες μέσα στον πίνακα που είναι για τους θερμοστάτες χώρου, σε όποιον θερμοστάτη θέλεις.
Μπορείς επίσης να βάλεις έναν μεταγωγικό διακόπτη 2 θέσεων - 2 επαφών για να επιλέγεις σε ποιον θερμοστάτη θα συνδέεται η τρίοδος, έτσι ώστε να κάνεις επιλογή ζώνης.
Ὀμως να έχεις υπ΄ όψιν σου, ότι τον θερμοστάτη στο τζάκι θα τον έχεις σχετικά σε χαμηλή θερμοκρασία π.χ. 50 με 60 βαθμούς. Γιατί διαφορετικά μπορεί να βράσει το νερό που είναι στον χώρο του τζακιού, μέχρι να έλθει το κρύο από το κύκλωμα.
Μπορείς βέβαια να αφήσεις και τον καυστήρα να έχει τροφοδότηση. Μέσω του εσωτερικού του θερμοστάση θα διαβάζει μεγάλη θερμοκρασία και δεν θα ανάβει. Και αυτό γιατί το ζεστό νερό από το τζάκι το περνάς μέσα από τον λέβητα.

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ
Δημήτρης

[colt3003]

Παίδες καλησπέρα και καλή χρονιά σε όλους !!
Λοιπον...
Παναγιώτη η ιδέα σου είναι πολύ απλή και το μόνο που χρειάζεται είναι 2 έξτρα καλώδια μέσα στο σπίτι κοντά στον έλεγχο του τζακιού. Πιστεύω ότι με λίγο ψάξιμο μέσα στον πίνακα λογικά πρέπει να δουλέψει. θα εξαρτηθεί απο το αν ο κυκλοφορητής ελέγχεται άμεσα απο τον θερμοστάτη ή έχει διαδρομή μεσα στον πίνακα.

Φώτη η αρχική σκέψη ήταν το τζακι να είναι όντως συμπλήρωμα. ο λόγος που το περάσαμε μέσα απο τον λέβητα ήταν όντως η προθέρμανση του λέβητα αφ'ενός, και η προσθήκη ενός ακόμα ''φορτίου'' στο τζακι για την περίπτωση που αυτό θα παραζέσταινε το νερό. τελικά ήμασταν υπεραισιόδοξοι μιας και με τη μία ζώνη φορτωμένη ''παίζει'' περίπου στους 45 βαθμούς, ωστόσο η προθέρμανση λογίζεται ώς κέρδος. λύση που προτείνεις με το ρελέ ακούγεται σωστότερη αν και το μόνο μειονέκτημα που βρίσκω είναι το γεγονός ότι πρέπει να δωθούν 2 εντολές. μία στον θερμοστάτη του τζακιου και μία στον θερμοστάτη του χώρου. φοβάμαι ότι θα υπαρξει πρόβλημα μόλις ο θερμοστάτης χώρου φτάσει την επιθυμητή θερμοκρασία και αφοπλιστεί το τζάκι ουσιαστικά θα μείνει χωρίς φορτίο, άρα θα θέλει τη συνεχή επιτήρηση μου.

Δημήτρη ο θερμοστάτης του τζακιού βρίσκεται ήδη στο σημείο που περιγράφεις αλλά η τρίοδη δεν έχει τέτοια λειτουργία. άπαξ και λάβει εντολή εκτελεί ουσιαστικά μεταγωγή και μόλις η εντολή λείψει επιστρέφει στην αρχική της θέση, κανονικά χρειαζόταν βάνα εμβολοφόρα για να εκτελεί ανάμειξη αλλά.... τρέχα γύρευε που λένε. Απο εκεί και πέρα η λύση που προτείνεις μοιάζει με αυτή που προτείνει και ο Παναγιώτης Και τελικά μάλλον προς τα εκεί κλίνω. Ετσι και αλλιώς το θεμα είναι αρκετα παλιό και την αγορά του πίνακα δεν τη γλίτωσα (αρχικά ήθελα να φτιάξω κάτι δικό μου). Απλά το έχω πάρει προσωπικά το θέμα.

[fpolitis]

Παναγιώτη Καλημέρα και καλή χρονιά, ότι επιθυμείς για σένα και την οικογένεια σου.

Καταρχήν, έχω την εντύπωση ότι ο θερμοστάτης του τζακοιύ είναι "ασφαλείας", δηλαδή ανιχνεύει ότι είναι αναμένο και ανοίγει την τρίοδο για κυκλοφορία του νερού. το ρεύμα που ενεργοποιεί τη τρίοδο μπορεί να οδηγήσει και τις παροχές των θερμοστατών, ώστε να έχεις ρεύμα και στους 2 κυκλοφορητές. Τουλάχιστον από το σχέδιο, έτσι το αντιλαμβάνομαι.
Θεωρώ ότι ο θερμοστάτης του τζακιού "ανιχνεύει" πότε είναι σε λειτουργία και πότε όχι, για να μπατάρει τη τρίοδο, δεν βλέπω και άλλο λόγο, αφού υπάρχουν οι αντίστοιχοι θερμοστάτες για τους συγκεκριμένους χώρους.
Εδώ βέβαια, υπάρχει ένα θέμα που ίσως θα έπρεπε να το κοιτάξεις, που μπορεί να μην υφίσταται, εαν το σχέδιο που έχεις δώσει δεν είναι πλήρες αλλά λείπουν κάποιες "ασφαλιστικές" δικλίδες.
Εαν ανάψει το τζάκι χωρίς να έχει μπατάρει η τρίοδος, τότε υπάρχει πρόβλημα ατμοποιησης του νερού που είναι μέσα και αύξηση πίεσης, με συνέπεια τρύπημα των τούμπων (θέλω να πιστεύω ότι τέτοια περίπτωση δεν είναι δυνατόν, αλλά το έχω δει σε μεγάλα καζάνια, βαπορίσια, τρύπημα έως λιώσιμο. Θεωρώ ότι το τζάκι δεν μπορεί να "ανεβάσει" τέτοιες θερμοκρασίες λόγω μεγάλων απωλειών που υφίσταται, εαν θυμάμαι καλά 80% - 90% είναι οι απώλειες, αλλά αυτό εξαρτάται από το τύπο και είδος της σερπαντίνας ή τούμπων που έχει εγκατασταθεί στο τζάκι).
Ζητώ συγγνώμη, δεν θέλω να σε θορυβήσω, αλλά έχω δει αρκετά λιωμένα καζάνια από έλλειψη νερού συνήθως ( βασική αιτία ζημιάς) και δυστυχώς και σοβαρού ανθρώπινου τραυματισμού.
Πιστεύω απλώς ότι θα πρέπει να είναι σίγουρο ότι όταν ανάβει το τζάκι, με τη παρόν διάταξη, δεν θα σταματάει το νερό να κυκλοφορεί από τους κυκλοφορητές ή σε περίπτωση βλάβης των κυκλοφορητών ή χαλάσει η τρίοδος, το νερό θα κυκλοφορεί.
Βέβαια η ανεπίστροφη που υπάρχει βοηθάει, εφόσον υπάρχει "υψομετρική" διαφορά μεταξύ εισόδου και ανεπίστροφης, ώστε λόγω θέρμασης να γίνεται η επιθυμητή κυκλοφορία λόγω διαφορικής πίεσης, το σίγουρο είναι ότι θα δημιουργηθεί πίεση μέσα στα τούμπα του τζακιού.
Βέβαια το θέμα είναι ότι από την μεριά εισόδου υπάρχει η τρίοδος που σφραγίζει την είσοδο το τζακιού, παγιδεύοντας νερό μεσα στις σωλήνες (εδώ επισημαίνω το "μειονέκτημα")
Διότι στο λέβητα υπάρχει 2η δικλείδα που δεν είναι προσβάσιμη από το οικιακό χειριστή, εαν για καποιο λόγο η θερμοκρασία μέσα στο χώρο καύσης υπερβεί κάποιο όριο, να κόβει τελείως τα πετρέλαια για ασφάλεια.
Το ίδιο θα συμβεί, εάν "χάσεις" το κυκλοφορητή, θα ανοίξει το ασφαλιστικό πίεσης ή θα κόψει τα πετρελαια.
Στην περίπτωση του τζακιού δεν "κόβει" η φωτιά και εξαρτάται και πως το δουλεύει ο καθένας ( εγώ προσωπικά, μου αρέσει να το μπουμπουνίζω, τουλάχιστον τις πρώτες ώρες και μέχρι να ζεσταθεί το σπίτι)
Επαναλαμβάνω ότι δεν θέλω να κινδυνολογήσω ή ότι η εγκατάσταση δεν είναι σωστή, αλλά, λογω φύσης επαγγελματος, έχω επισημάνει κάποια σημεία που μπορεί, επαναλαμβάνω, μπορεί να προκαλέσουν κάποιο πρόβλημα, εαν βέβαια δεν έχει προβλευθει ανάλογα.
Εαν υπάρχει ασφαλιστικό κάπου στην γραμμή, που φαντάζομαι ότι θα υπάρχει, θα πρέπει να λειτουργεί άψογα και ότι σίγουρα ανοίγει στα κιλά που λέει ο κατασκευαστής του (και στις προδιαγραφές του καζανιού).
Ίσως η γραμμή του τζακιού έχει ένα κάπου που δεν το έχεις αντιληφθεί, οπότε αγνόησε ότι έχω αναφέρει και στον ........ φιλόσοφο να λέει.

Αλλά προτιμώ να το αναφέρω, παρά να μη το πω καθόλου και να το παίζω αρεστός.
Θεωρώ επίσης ότι είναι και ένας χώρος όπου ανταλάσουμε ιδέες και προβληματισμούς σε διάφορα θέματα ηλεκτρολογικά/νικά και ότι τεκμηρειωμένα γνωρίζουμε επι αυτού.

Απλώς δες ότι δεν συντρέχει κάποιος από τους λόγους που ανέφερα και ότι "διαψεύδομαι" από την υπάρχουσα εγκατάσταση.

Φιλικά
Φώτης

[fpolitis]

Ζητώ συγγνώμη Σπύρο, λόγω κεκτημένης ταχύτητας σε ανέφερα Παναγίωτη, χίλια συγγνώμη

Φιλικά Φώτης