Τα εργασιακά προβλήματα των ηλεκτρονικών στην Ελλάδα.

[chip]

Ξέχασα... σε θέματα πραγματικά υψηλής τεχνολογίας υπάρχουν σήμερα εταιρίες στην ελλάδα (λίγες) αλλά ίσως είναι λίγες όσο και οι καταρτισμένοι μηχανικοί που υπάρχουν γι αυτό το σκοπό... Αναφέρομαι στις εταιρίες που σχεδιάζουν ολοκληρωμένα και πουλούν τα σχέδια σε μεγάλες εταιρίες του εξωτερικού. Όποιος έχει όρεξη για σκληρή δουλειά... έχει διεξόδους...

[JIMKAF]

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου chip, τα πρόβληματα που εντοπίζω εγώ είναι δύο το ότι η Παιδεία που μας προσφέρεται δεν προσφέρει την απαιτούμενη κατάρτηση στους μηχανικούς με αποτέλεσμα οι περισσότεροι να φεύγουν για μεταπτυχιακά ή και προπτυχιακά στο εξωτερικό και να αποροφούνται από την εκεί αγορά, και το δεύτερο είναι το ότι η οικονομία στην Ελλάδα έχει νόμους που παραπέμπουν σε καμόρρα και σε μπανανία με αποτέλεσμα να μην μπορούν τελικά να ορθοποδήσουν προσπάθειες τέτοιες.

[johny16]

Λοιπον φιλε Μητσο ακου υπαρχουν αρκετοι ηλεκτρονικοι που εχουν καταληξει να βαζουν συναργεμους κατι που το κανει και καποιος που δεν ειναι ηλεκτρονικος.Για να κανει καποιος αυτη την δουλεια που λες να ανοιξει βιομηχανια χρειαζεται κεφαλαιο και γερο κεφαλαιο οχι μ****ς και ποιος σ αυτη την χωρα εχει ενα τοσο δυνατο κεφαλαιο ετσι ωστε να ειναι σε θεση να το κανει??????? ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΡΩΝΕ ΜΕ ΧΡΥΣΑ ΚΟΥΤΑΛΙΑ ΚΑΙ ΠΗΡΟΥΝΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΜΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΤΡΑΒΟΥ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΛΙΓΟΙ!!!!! Και φυσικα κανενας απο αυτους δεν ενδιαφερεται να κανει κατι τετοιο ο μονος που ανεπτυξε ετερια ηλεκτρονικων και μπορω να πω οτι ειναι αρκετα καλη και ανταγωνιστικη ειναι ο ο κοκαλης.Ξερεις Μητσο τα επαγγελματα που τραβανε στην ελλαδα ειναι: δημοσιος υπαλληλος, εφοπλιστης αμα εχεις κανα ψαροκαικο που καποια στιγμη θα σου βουλιαξει , Δικηγορος ειδικα αμα εχεις κανα μπαρμπα σε κανα κομμα κανεις μεγαλη καριερα με πολλα χρηματα οχι με αξιωκρατικο τροπο αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα.Επισης εχουμε και λεμε:μπατσος παρατηρισε ποσοι βλαχοι εχουνε κατεβει και μπερδευουνε τα προβατα με τους ανθρωπους ασε που το παιζουν και εξουσια μερικες φορες συν της αλλης ειναι και ανικανοι να πιασουν κανα ρεμαλι λιγοι ειναι αυτοι που κανουν προσπαθειες.Μετα ειναι ο στρατιωτικος που οκ ειναι καλυτερα απο ολα τα προηγουμενα αλλα αμα χτυπα ξυλο γινει κατι θα πανε ολα τα παιδακια που περασαν εκει μεσω πανελληνιων η θα χεστουν πανω τους?Εδω που τα λεμε ο περισσοτερος κοσμος προς τα εκει κοιταει τωρα πια.
Και ρωτω εγω τωρα οταν ολοι κοιτανε πως θα βολεψουν το κολ**κι τους και εισαι σε ενα κρατος που ολοι το μονο που θελουν ειναι στανταρ και ΥΨΗΛΟΥΣ μισθους με μια καρεκλα δωρο και αυτοι που μας κυβερνανε δεν ενδιαφερονται καν για την αναπτυξη της χωρας αλλα το πως θα καλυψουν το ενα σκανδαλο μετα το αλλο ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ???? ΚΑΙ ΕΓΩ ΤΟ ΑΝΑΡΩΤΙΩΜΟΥΝ ΑΥΤΟ ΣΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΛΥΚΕΙΟΥ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΝΑΠΤΥΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΤΩΝ ΗΛΕΚΤΡΩΝΙΚΩΝ.Ξερεις τι θα μου αρεσε εμενα? Να πανε 5-10 φοιτητες να πουνε "θα μαζεψουμε φραγκα να ανοιξουμε αυτη την επιχειρηση και θα την κανουμε ανταξια μ αυτες του εξωτερικου" αλλα αυτα μονο στα ονειρα οπως λεει και ο Μιχαλης.


ΥΓ: ΕΔΩ ΤΟΝ ΟΤΕ ΠΟΥΛΗΣΑΝΕ ΤΙ ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ? ΖΗΤΑΣ ΠΟΛΛΑ ΜΗΤΣΟ!

[JIMKAF]

Το ξέρω φίλε Γιάννη ότι ζητώ πολλά, νέος είμαι όπως είσαι και εσύ και έχω όνειρα και σχέδια για το μέλλον, αυτό που λές για τους 5-10 φοιτητές είναι πολύ καλη ιδέα. Αλλά όταν οι περισσότεροι κοιτάζουν να βολευτούν και έχουν μεγαλώσει με το μικροαστικό όνειρο του βολέματος τι να πούμε εμείς μετά; Μάλλον να την κάνουμε από εδώ για να μην τραβάμε αργότερα... Λυπάμε που τα λέω αυτά γιατι την αγαπώ την Ελλάδα και δεν θέλω να την βλέπω έτσι. Δεν περιμένω να γίνει τίποτα, απλά προτάσεις ρίχνω στο τραπέζι της συζήτησης.

[chip]

Η intracom δημιουργήθηκε πριν πολλά χρόνια.... (ο Κόκαλης την άρχισε κάπου στα μέσα με τέλη δεκαετίας 70) οπότε ήταν άλλη εποχή που απαιτούνται μικρότερα κεφάλαια, η νομοθεσία ήταν πιο χαλαρή σε θέματα πιστοποίησης και προστασίας περιβάλλοντος (που αυξάνουν πολύ το κόστος μιας καινούριας προσπάθειας), και η αγορά ήταν πολύ περισσότερο προστατευμένη. Αυτό σημαίνει οτι το κράτος μπορούσε να αγοράσει από την intracom επειδή έτσι ήθελε για να βοηθήσει την ελληνική βομηχανία. Τώρα είναι υποχρεωμένη από την ευρωπαική νομοθεσία να κάνει διεθνείς διαγωνισμούς. Προσωπικά είμαι υπέρ της ανάθεσης, ακόμα και με μίζες, σε ελληνικές βιομηχανίες γιατί τα χρήματα που χάνει ο ελληνικός λαός είναι λιγότερα από το κέρδος που έχει σε απασχόληση ελλήνων επιστημόνων (αλλά και απλών εργαζωμένων). Άλλωστε είναι σα να επιδωτεί το ελληνικό κράτος μια ελληνική προσπάθεια η οποία αργότερα ίσως φέρει εξαγωγές... (ποιος είπε οτι αντίστοιχες μίζες δεν έχουν δοθεί στο εξωτερικό όταν προτοαναπτύχθηκαν τα προιόντα που μας πουλούν?).

Ένα άλλο θέμα είναι οτι δεν φταίνε τα εκπαιδευτικά ιδρύματα για τη μόρφωση που μας προσφέρουν και δεν επαρκεί για να τέτοιες δουλιές. Η γνώση για τέτοιες δουλιές είναι εξειδικευμένη, και μπορεί να την αποκτήσει κανείς μόνο μέσα από ερευνητικά προγράμματα πανεπιστημίων που εξυπηρετούν εταιρίες (θα γίνει ποτέ στην ελλάδα?) ή μέσα από εργασία σε εταιρίες που αναπτύσουν τέτοιες τεχνολογίες. Άρα δύσκολο να ξεκινησει κάτι στην ελλάδα αφού ούτε εταιρίες να αναπτύξουν υπάρχουν αλλά ούτε και εταιρίες να δώσουν δουλιές στα πανεπιστήμια.

΄Ενα άλλο θέμα είναι οτι δεν συμφέρει (είναι ανέφικτο) να φτιάξεις εταιρεία από την αρχή σε θέματα τεχνολογίας αλλά είναι προτιμότερο να αγοράσεις μία που ανέπτυξε κάποια τεχνολογία ή εστω έχει μια βασική τεχνογνωσία... (ποιός έχει και πάλι τόσο χρήματα για τέτοιες επενδύσεις στην ελλάδα?)
Πολλές εταιρίες άλλωστε δεν φτιάχτηκαν για να βγάλουν προιον αλλά γιατί είχαν κάποια ιδέα.. την ανέπτυξαν και περιμένουν να την αγοράσει κάποιος μεγάλος... ακριβώς επειδή δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να την διαθέσουν σε μεγάλη κλίμακα και να δημιουργήσουν μια κερδοφόρα αγορά.

[dovegroup]

Η βιοτεχνία - βιομηχανία ηλεκτρονικών στην Ελλάδα πλήν ελαχίστων εξαιρέσεων έχει πάει καλιά της προ πολλού.
Δεν υπάρχει μέλλον...μόνο για πλάκα καλό είναι, κατά τα άλλα ΜΑΚΡΥΑΑΑΑΑ!!!
Ο επισκευαστικός τομέας μικροηλεκτρονικών έχει πάει επίσης πρός τα εκεί...
Φιλικά στα νέα παιδιά προτείνω να στρέψουν το βλέμμα τους αλλού, εκεί που η παροχή υπηρεσίας μπορεί να δώσει ακόμη για μερικά χρόνια χρήματα.
Δεν είναι τυχαίο που ο μπαρμπέρης της γειτονιάς μου έγινε κομμωτής, έβαλε και πινακίδα κομμώσεις ο Λάκης, κουνιέτε και λίγο και εχει τριώροφο ιδιόκτητο φτιαγμένο απο τρίχες και μπογιές, δε λέω...σεβαστός, άξιος και πολύ έξυπνος φίλοι μου.

Παροχή Υπηρεσίας έξυπνη και βασισμένη σε λύσεις όχι το άρπα-κόλα, αυτό το πληρώνεις οπου και αν πάς.
Και προσοχή οχι στην καμπούρα του αλλου ο δικός μας παράς, ανήθικο και αθέμιτο δεν πάει...

[johny16]

Ένα άλλο θέμα είναι οτι δεν φταίνε τα εκπαιδευτικά ιδρύματα για τη μόρφωση που μας προσφέρουν και δεν επαρκεί για να τέτοιες δουλιές. Η γνώση για τέτοιες δουλιές είναι εξειδικευμένη, και μπορεί να την αποκτήσει κανείς μόνο μέσα από ερευνητικά προγράμματα πανεπιστημίων που εξυπηρετούν εταιρίες (θα γίνει ποτέ στην ελλάδα?) ή μέσα από εργασία σε εταιρίες που αναπτύσουν τέτοιες τεχνολογίες. Άρα δύσκολο να ξεκινησει κάτι στην ελλάδα αφού ούτε εταιρίες να αναπτύξουν υπάρχουν αλλά ούτε και εταιρίες να δώσουν δουλιές στα πανεπιστήμια.

Εμ chip αυτο που λες θα ηθελα πολυ να γινει ελα ομως που οι παραταξεις που ειναι για το "καλο της παιδειας" το θεωρουν ως ιδιωτικοποιηση βλεπεις εχει γεμισει ο κοσμος επαναστατες ασχετα εαν μερικοι απο αυτους εχουν καλοφτιαγμενα αμαξακια και στελνει ο μπαμπας και η μαμα 1500 ευρωπουλα για να βγαλει το μηνα. Και το αποτελεσμα ειναι η παιδεια να υποθμιζεται ακομα περισσοτερο!

"ΕΜΕΙΣ ΑΓΩΝΙΖΟΜΑΣΤΕ ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΑΙΔΕΙΑ" ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟΥΣ ΒΛΕΠΕΙΣ ΟΛΟΣ ΤΥΧΑΙΩΣ ΣΤΙΣ ΚΑΦΕΤΕΡΙΕΣ ΝΑ ΠΙΝΟΥΝ FREDOCCINO ME THN KOKKINOMAΛΑ ΟΡΕΞΗ ΓΙΑ ΔΙΑΒΑΣΜΑ 0! ΟΡΕΞΗ ΓΙΑ "ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΑΓΩΝΑ" +1000!
ΣΑΛΤΑ ΚΑΙ ΓΑΜ ^)_(^ Ε ΡΕ!

[JIMKAF]

@dovegroup, Όσοι λοιπόν το βλέπουν σοβαρά με τα ηλεκτρονικά και θέλουν να δουλέψουν σε αυτό τον τομέα καλό θα ήταν να γίνουν μετανάστες...
@johny16,φίλε Γιάννη γιατί οι σωστοί φοιτητές δεν βάζουν στη θέση τους τα παιδάκια που περιγράφεις; Η περιθωροίοποιησή τους θα ήταν ότι θα έπρεπε, βέβαια πολλές φορές φταίνε και οι καθηγητέςπου τους βοηθούν για λόγους ιδιοτέλειας...

[jimk]

johny16 10+

[Lykos1986]

Εμ chip αυτο που λες θα ηθελα πολυ να γινει ελα ομως που οι παραταξεις που ειναι για το "καλο της παιδειας" το θεωρουν ως ιδιωτικοποιηση βλεπεις εχει γεμισει ο κοσμος επαναστατες ασχετα εαν μερικοι απο αυτους εχουν καλοφτιαγμενα αμαξακια και στελνει ο μπαμπας και η μαμα 1500 ευρωπουλα για να βγαλει το μηνα. Και το αποτελεσμα ειναι η παιδεια να υποθμιζεται ακομα περισσοτερο!

+1000000000 όχι απλά +1


Δυστυχώς αυτοί είναι που κάνουν πλέον κουμάντο στην παιδεία! Όχι στις εταιρίες οι οποίες όμως είναι οι μόνες που μπορούν να δώσουν τεχνογνωσία και χρήματα στα πανεπιστήμια και φυσικά γνώση τελευταίας τεχνολογίας, όχι στα ερευνητικά (τα λιγοστά που χρηματοδοτούνται από το κράτος) γιατί θα χρησιμοποιηθούν από ελληνικές εταιρίες και αυτό το θεωρούν κακό, ναι στο να πάρουμε νέο εξοπλισμό (άσχετα ότι δεν έχουμε καμία ιδέα και ούτε θέλουμε να μάθουμε πως δουλεύει και τι θα μας προσφέρει) έτσι ώστε να μπορούμε να το σπάσουμε στην επόμενη κατάληψη (βλέπε το λεγόμενο άσυλο, που πλέον σημαίνει “χώρος προστασίας αλητών για την καταστροφή στο όνομα της παιδείας”) και μετά να μπορούμε να παραπονεθούμε ξανά στο ότι δεν έχουμε μηχανήματα, όχι στα δύσκολα εργαστήρια που θα σε μάθουν πέντε πράγματα γιατί βαριόμαστε να διαβάσουμε κτλ κτλ κτλ

Ευτυχώς τελείωσα (ή τουλάχιστον είναι θέμα χρόνου πλέον) και δεν θα ακούω άλλο τις μαμακίες τους! Έχω ακούσει τρελά πράγματα από τους λεγόμενους συνδικαλιστές, τους προστάτες της παιδείας που νοιάζονται για αυτήν και αύριο θα είναι και οι μελλοντικοί πολιτικοί μας (τουλάχιστον στο συνολό τους)! Τόσο τρελά που λες πώς αυτοί μπορούν να ελέγχουν τα πάντα εδώ μέσα! Αλλά μετά καταλάβαίνες πως ο ένα συνδικαλιστής είναι με τον ένα καθηγητή… που αυτός κάνει κουμάντο στον άλλο… και ο επόμενος συνδικαλιστής είναι με τον προϊστάμενο που αυτός όμως ελέγχει μια άλλη μερίδα καθηγητών και πάει λέγοντας… αυτό όλο όμως λέγετε Ελληνική Παιδεία!

Το καλύτερο που έχω ακούσει… 2 ώρες σε μια συνέλευση του τμήματος ηλεκτρονικής Θεσσαλονίκης να μαλώνουν συνδικαλιστές των κομμάτων για το ότι τους έκοψαν τα χρήματα που έπαιρναν για τις προκηρύξεις! Και αναρωτιέμαι… όταν δεν υπάρχει χρήμα για το τίποτα… σπαταλάς τα χρήματα για να γράφουν μαμακίες και να τις μοιράζεις στα παιδιά! Αν είναι δυνατόν!!! Και το επόμενο καλό είναι πως ζητούσαν να τους επιτρέπετε η αφισοκόλληση στο εσωτερικό του τμήματος! Δεν μπορώ να καταλάβω… δεν θέλουν να δουλεύουν και να σπουδάζουν σε ένα καθαρό περιβάλλον!


Αν δεν βγουν τα κόμματα και τα κάθε κομματόσκυλα έξω από την παιδεία… ποτέ δεν θα αλλάξει τίποτα!

Ούτε στην Ουγκάντα δεν βλέπεις εκλογικούς πάγκους και αφίσες κομμάτων με το που μπαίνεις στην σχολή σου!