Ερώτηση για dimmer και μετασχηματιστή

[PCMan]

Καλησπέρα παιδιά.
Βρήκα μια "τουρμπίνα" από καλοριφέρ φορτηγού της οποίας ο κινητήρας είναι 24VDC. Στην διάθεση μου είχα 15VDC @40Α και σε λειτουργία το είδα να τραβάει 3-4Α.
Θα τοποθετηθεί σε τζάκι για να σπρώχνει τον ζεστό αέρα έξω από τις περσίδες.
Το θέμα είναι η τροφοδοσία του.
Θέλω να ελέγχω τις στροφές του από το 0.
Ο μετασχηματιστής(απλός) είναι 250W και θα τον τυλίξω εγώ. Θα βγάζει 17VAC και 13A.
Δεν θέλω να φτιάξω ένα γαϊδούρι τροφοδοτικό με τρανζίστορ ισχύος, ψήκτρες κτλ.(πάρα πολλά έξοδα και χρόνος). Θέλω να βάλω μια απλή γέφυρα και έναν πυκνωτή.
Σκέφτηκα να βάλω ένα απλό Dimmer πρίν τον μετασχηματιστή όπως έχω δοκιμάσει μάλιστα και λειτουργεί άψογα.
Κολλάω όμως στο ότι λέτε ότι δεν κάνει γιατί δεν είναι καλό για τον μετασχηματιστή.
Τι να κάνω?

[MegaVolt]

κανονικα αυτο το κυκλωμα δουλευει αψογα με ωμικα οπως και με επαγωγικα φορτια. Λογο οτι αλλαζει την κυμματομορφη ΠΙΘΑΝΩΝ να ζεσταινει καποιους μετασχηματιστες, τουλαχιστο θεωρητικα γιατι στην πραξη εχω κανει ενα σωρω εφαρμογες με thyristors και triacs και πισω απο μετασχηματιστες και δεν ειχα ποτε καποιο προβλημα αλλα οδηηγουσα επαγωγικα φορτια (ac motors). Σε dc δεν το εχω δοικιμασει αλλα λογικα πρεπει να δουλευει, αλλα γιατι να μην κανεις τον ελεγχο μετα τη γεφυρα σου με θυριστορακι? (το ιδιο περιπου κυκλωμα αλλα αντι για triacs βαζεις θυριστορ κι αντι diac κανονικη διοδο)

[PCMan]

κανονικα αυτο το κυκλωμα δουλευει αψογα με ωμικα οπως και με επαγωγικα φορτια. Λογο οτι αλλαζει την κυμματομορφη ΠΙΘΑΝΩΝ να ζεσταινει καποιους μετασχηματιστες, τουλαχιστο θεωρητικα γιατι στην πραξη εχω κανει ενα σωρω εφαρμογες με thyristors και triacs και πισω απο μετασχηματιστες και δεν ειχα ποτε καποιο προβλημα αλλα οδηηγουσα επαγωγικα φορτια (ac motors). Σε dc δεν το εχω δοικιμασει αλλα λογικα πρεπει να δουλευει, αλλα γιατι να μην κανεις τον ελεγχο μετα τη γεφυρα σου με θυριστορακι? (το ιδιο περιπου κυκλωμα αλλα αντι για triacs βαζεις θυριστορ κι αντι diac κανονικη διοδο)

Ότι είναι πιό εύκολο και πιό φτηνό συννονόματε. Δεν με νοιάζει αν είναι πριν η μετα τον μετασχηματιστή.
Κανα σχέδιο υπάρχει?

[spiroscfu]

Κοίτα Νίκο το dimmer θα δημιουργήσει πολλές αρμονικές και έτσι ο μ/σ θα ζεσταίνει και θα έχει μειωμένη απόδοση, το κύκλωμα που σου είπε ο άλλος Νίκος μπορείς να το κάνεις έτσι.
scr_fullwave.gif
που θα βγάζει μια τέτοια κυματομορφή
reg_rectifier.gif
Φυσικά και αυτό δεν είναι ότι το καλύτερο και δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο θα δουλέψει σωστά (χωρίς να θερμαίνεται από της πολλές αρμονικές), νομίζω πως η καλύτερη λύση είναι με εξομαλυσμένη dc και pwm

[PCMan]

Εχω ένα τετοιο http://www.emimikos.gr/shop/images/T/6899F_S.jpg και δουλεύει μια χαρά. Από θερμοκρασίες όμως δεν ξέρω γιατί δεν το δούλεψα ώρα.
Πάντως πληροφοριακά, ο συγκεκριμένος μετασχηματιστής, όταν ήταν 12V, τροφοδοτούσε σπότ με ντιμερ στα 220. Κάηκε απο βραχυκύκλωμα. Υπάρχουν άλλοι 3 ίδιοι που δουλεύουν ακόμα εδώ και 10 περίπου χρόνια σε μαγαζί. Την εγκατάσταση την είχε κάνει ηλεκτρολόγος.
Δεν ξέρω τι θα κάνει με το μοτέρ.

1) Το κυκλωμένο εξάρτημα είναι θυρίστορ? Αν ναι, πως το ζητάω?
2) Πυκνωτή δεν θα βάλω? Αν βάλω, θα τον βάλω παράλληλα με την γέφυρα ή πιό μπροστα?
3) Μήπως βάζοντας το ντίμερ στα 24V, δημιουργήσω πρόβλημα στο μοτερ(δεν δουλευει σωστα, υπερθερμενεται)?
4) Κανά πηνίο για παράσιτα(όχι έντομα!) δεν θα βάλω?
5) Τι ψηφίζετε? Πριν η μετά τον μετασχηματιστή.

Αμα μπει στο τζάκι, δεν βγαίνει. Δεν μπορώ να ξηλώσω μετα την γυψοσανίδα, γιαυτό πρέπει να δουλεύει σωστα.

Το ξέρω ότι με pwm είναι η καλύτερη λύση αλλά πάει πολύ..

[MegaVolt]

1) Το κυκλωμένο εξάρτημα είναι θυρίστορ? Αν ναι, πως το ζητάω?

Αν σου πω οτι ποτε δε ζητησα καποιο συγκεκριμενο thyristor η triac για τετοιες εφαρμογες θα το πιστεψεις?
Μπαινω στο μαγαζι και λεω "ενα θυριστορ πχ για 10 Α"

2) Πυκνωτή δεν θα βάλω? Αν βάλω, θα τον βάλω παράλληλα με την γέφυρα ή πιό μπροστα?

Μη τον βαλεις παραλληλα με τη γεφυρα, εκει ειναι το μυστικο, αλλα μετα το thyristor Και μη βαλεις κανενα τεραστιο.

3) Μήπως βάζοντας το ντίμερ στα 24V, δημιουργήσω πρόβλημα στο μοτερ(δεν δουλευει σωστα, υπερθερμενεται)?

οχι δεν υπαρχει προβλημα
4) Κανά πηνίο για παράσιτα(όχι έντομα!) δεν θα βάλω?
5) Τι ψηφίζετε? Πριν η μετά τον μετασχηματιστή.

Αμα μπει στο τζάκι, δεν βγαίνει. Δεν μπορώ να ξηλώσω μετα την γυψοσανίδα, γιαυτό πρέπει να δουλεύει σωστα.

τετοια κυκλωματα δουλευουν σε απειρες εφαρμογες για αρκετα κιλοβατ φορτια χωρις κανενα προβλημα. Μη ξεχασεις να βαλεις ψυκτρα μονο.

Το ξέρω ότι με pwm είναι η καλύτερη λύση αλλά πάει πολύ..

Ε, οπως το πες, παει παρα πολυ...

[spiroscfu]

1) Το κυκλωμένο εξάρτημα είναι θυρίστορ? Αν ναι, πως το ζητάω?
Ένα θυρίστορ στα αμπέρ που θέλεις
2) Πυκνωτή δεν θα βάλω? Αν βάλω, θα τον βάλω παράλληλα με την γέφυρα ή πιό μπροστα?
Καθόλου αν βάλεις δεν θα κλίνει το θυρίστορ
3) Μήπως βάζοντας το ντίμερ στα 24V, δημιουργήσω πρόβλημα στο μοτερ(δεν δουλευει σωστα, υπερθερμενεται)?
Πολύ πιθανόν
4) Κανά πηνίο για παράσιτα(όχι έντομα!) δεν θα βάλω?
Κανονικά χρειάζεται ένα low pass filter στα 50Hz
5) Τι ψηφίζετε? Πριν η μετά τον μετασχηματιστή.
Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα

Δες κάποια κυκλώματα με 555
PWM with 555.jpg555_pwm.jpg
Ανάλογα για τα Αμπέρ που χρειάζεσαι (ας ακούσουμε και την γνώμη κάποιον άλλον).

[PCMan]

Έχω μπερδευτεί και δεν ξέρω τι θα κάνω. Ίσως φτιάξω και τα δύο για να δω ποιο δημιουργεί λιγότερα προβλήματά...
Ευχαριστώ παιδιά για τις απαντήσεις!

[mihalas2]

δουλευουν και τα δυο

το μεγαλο το εχω ανεβασει εγω και ειναι για καμια 80 Α

το δουλευω ακομη χωρις κανενα προβλημα

βαλε μονο δυο μοςφετ για 15Α

[PCMan]

Τελικά παιδιά θα βάλω dimmer στα 220. Το δούλεψα καμια ώρα και δεν είχε ούτε ο μετασχηματιστής ούτε το μοτερ πρόβλημα!
Ευχαριστώ για την βοήθεια!