Μπαταρίες με διαφορετικά Ah παράλληλα

[gemos]

Νομίζω ότι ο Δημήτρης έδωσε ένα σωστό παράδειγμα (Κάπως έτσι μας τα εξηγούσε ο φυσικός στο λύκειο πριν από .... χμ πολλά χρόνια).

[genesis]

Χρόνια Πολλά σε όλους!
Καλό το παράδειγμα με τις δεξαμενές αλλά δυστυχώς στην πράξη επεμβαίνουν και άλλοι παράγοντες.
Όπως: Όταν αδειάζουμε και γεμίζουμε τις "δεξαμενές", το κάνουμε μόνο από τη μία "δεξαμενή" ή ταυτόχρονα και από τις δύο?
Το σωληνάκι που συνδέονται οι "δεξαμενές" έχει μικρότερη διατομή ή μεγαλύτερη σε σχέση με το σωληνάκι που τις αδειάζει και τις γεμίζει?

Συνοπτικά, μπορούμε να παραλληλίσουμε συστοιχίες συσσωρευτών ΜΟΝΟ αν είναι του ίδιου τύπου και αυτό γιατί χρειάζονται τα ίδια επίπεδα τάσης για να φτάσουν οι συστοιχίες τα διάφορα επίπεδα φόρτισης (μιλώντας για συσσωρευτές υγρών στοιχείων, "βασική φόρτιση", "πλήρη φόρτιση" και "φόρτιση εξισορρόπησης").
Επίσης, καλό είναι οι συστοιχίες να είναι όσο γίνεται πιο κοντά σε ονομαστική χωρητικότητα (ή απολύτως ίσες είναι το ιδανικό) γιατί αλλάζει η εσωτερική αντίστασή της κάθε μίας. Όπως πολύ σωστά ανάφερε κάποιος φίλος, η εσωτερική αντίσταση εξαρτάται και από τους κύκλους που έχει πραγματοποιήσει κάθε συστοιχία, δηλαδή τη γήρανσή της.

Αν η γήρανση είναι διαφορετική σε κάθε συστοιχία, ακόμη και αν οι συστοιχίες είναι του ιδίου τύπου και ονομαστικής χωρητικότητας, τότε η εσωτερική αντίσταση της παλαιότερης είναι σαφώς μεγαλύτερη από αυτή της νεώτερης.
Αυτό που συμβαίνει πρακτικά είναι ότι όταν το σύνολο φορτίζεται με μια δεδομένη ένταση ρεύματος, π.χ. 40Α, τα 25Α απορροφώνται από τη "νέα" συστοιχία με τη μικρότερη εσωτερική αντίσταση, ενώ τα 15Α απορροφώνται από την πιο παλιά (οι αριθμοί είναι τυχαίοι). Αυτό σημαίνει ότι αν δεν δώσουμε ικανό χρόνο για πλήρη φόρτιση στη "παλιά", τότε αυτή θα φορτιστεί σε χαμηλότερο βαθμό σε σχέση με τη "νέα".
Αν αυτό συμβαίνει επαναλαμβανόμενα, η παλιά συστοιχία θα οδηγηθεί σε κατάσταση θειείκωσης η οποία αν δεν αντιμετωπιστεί γρήγορα οδηγεί στη μόνιμη καταστροφή της. Η λύση είναι να μεγαλώσουμε χρονικά (π.χ. από 1 ώρα σε 3 ώρες) το στάδιο φόρτισης που λέγεται "φόρτιση σταθερής τάσης" και είναι το τελευταίο στάδιο μια φυσιολογικής φόρτισης όπου κρατάμε σταθερή τη τάση και αφήνουμε τους συσσωρευτές να "τραβάνε" το ρεύμα που θέλουν. Δίνουμε έτσι το χρόνο στη "παλιά" συστοιχία να απορροφήσει την ενέργεια που της χρειάζεται για πλήρη φόρτιση.

Τα παραπάνω ισχύουν και κατά τη διαδικασία εκφόρτισης με παρόμοιο τρόπο.
Σε κάθε περίπτωση, φρόντισε να συνδέονται οι συστοιχίες με αρκετά χοντρά καλώδια και τροφοδότησέ τες "χιαστί", δηλ. το (+) του φορτιστή στο (+) της μίας συστοιχίας και το (-) του φορτιστή στο (-) της άλλης.

[gemos]

Χρόνια Πολλά σε όλους!
Καλό το παράδειγμα με τις δεξαμενές αλλά δυστυχώς στην πράξη επεμβαίνουν και άλλοι παράγοντες.
Όπως: Όταν αδειάζουμε και γεμίζουμε τις "δεξαμενές", το κάνουμε μόνο από τη μία "δεξαμενή" ή ταυτόχρονα και από τις δύο?
Το σωληνάκι που συνδέονται οι "δεξαμενές" έχει μικρότερη διατομή ή μεγαλύτερη σε σχέση με το σωληνάκι που τις αδειάζει και τις γεμίζει?

Συνοπτικά, μπορούμε να παραλληλίσουμε συστοιχίες συσσωρευτών ΜΟΝΟ αν είναι του ίδιου τύπου και αυτό γιατί χρειάζονται τα ίδια επίπεδα τάσης για να φτάσουν οι συστοιχίες τα διάφορα επίπεδα φόρτισης (μιλώντας για συσσωρευτές υγρών στοιχείων, "βασική φόρτιση", "πλήρη φόρτιση" και "φόρτιση εξισορρόπησης").
Επίσης, καλό είναι οι συστοιχίες να είναι όσο γίνεται πιο κοντά σε ονομαστική χωρητικότητα (ή απολύτως ίσες είναι το ιδανικό) γιατί αλλάζει η εσωτερική αντίστασή της κάθε μίας. Όπως πολύ σωστά ανάφερε κάποιος φίλος, η εσωτερική αντίσταση εξαρτάται και από τους κύκλους που έχει πραγματοποιήσει κάθε συστοιχία, δηλαδή τη γήρανσή της.

Αν η γήρανση είναι διαφορετική σε κάθε συστοιχία, ακόμη και αν οι συστοιχίες είναι του ιδίου τύπου και ονομαστικής χωρητικότητας, τότε η εσωτερική αντίσταση της παλαιότερης είναι σαφώς μεγαλύτερη από αυτή της νεώτερης.
Αυτό που συμβαίνει πρακτικά είναι ότι όταν το σύνολο φορτίζεται με μια δεδομένη ένταση ρεύματος, π.χ. 40Α, τα 25Α απορροφώνται από τη "νέα" συστοιχία με τη μικρότερη εσωτερική αντίσταση, ενώ τα 15Α απορροφώνται από την πιο παλιά (οι αριθμοί είναι τυχαίοι). Αυτό σημαίνει ότι αν δεν δώσουμε ικανό χρόνο για πλήρη φόρτιση στη "παλιά", τότε αυτή θα φορτιστεί σε χαμηλότερο βαθμό σε σχέση με τη "νέα".
Αν αυτό συμβαίνει επαναλαμβανόμενα, η παλιά συστοιχία θα οδηγηθεί σε κατάσταση θειείκωσης η οποία αν δεν αντιμετωπιστεί γρήγορα οδηγεί στη μόνιμη καταστροφή της. Η λύση είναι να μεγαλώσουμε χρονικά (π.χ. από 1 ώρα σε 3 ώρες) το στάδιο φόρτισης που λέγεται "φόρτιση σταθερής τάσης" και είναι το τελευταίο στάδιο μια φυσιολογικής φόρτισης όπου κρατάμε σταθερή τη τάση και αφήνουμε τους συσσωρευτές να "τραβάνε" το ρεύμα που θέλουν. Δίνουμε έτσι το χρόνο στη "παλιά" συστοιχία να απορροφήσει την ενέργεια που της χρειάζεται για πλήρη φόρτιση.

Τα παραπάνω ισχύουν και κατά τη διαδικασία εκφόρτισης με παρόμοιο τρόπο.
Σε κάθε περίπτωση, φρόντισε να συνδέονται οι συστοιχίες με αρκετά χοντρά καλώδια και τροφοδότησέ τες "χιαστί", δηλ. το (+) του φορτιστή στο (+) της μίας συστοιχίας και το (-) του φορτιστή στο (-) της άλλης.

Φίλε genesis για το ίδιου τύπου συμφωνώ απόλυτα. Για την διατομή επίσης συμφωνώ, σε ακραία παραδείγματα. Για το αν με το χρόνο μια μπαταρία αυξάνει την εσωτερική της αντίσταση δεν το ξέρω και ευχαριστώ για τη διαφώτιση. Στο σημείο που διαφωνώ όμως είναι το ότι ΑΝ Η ΔΙΑΦΟΡΑ των εσωτερικών αντιστάσεων είναι μικρή, τότε πιθανότατα, πάλι δεν μας πολυενδιαφέρει, καθώς πιστεύω ότι συμβαίνει το παρακάτω. Για λόγους απλότητας υποθέτουμε ότι έχουμε δυο μπαταρίες ίδου τύπου, με την ίδια χωρητικότητα, αλλά η μια είναι καινούρια και η άλλη παλιά (με μεγαλύτερη εσωτερική αντίσταση). Αν η μια μπαταρία φορτίζεται σύμφωνα με το ΑΚΡΑΙΟ παράδειγμα σου με 25Α (η νέα) και η άλλη με 15Α (η παλιά), προκαλείται μεγαλύτερη φόρτιση στη νέα μπαταρία, που αυτόματα σημαίνει ότι τείνει να αυξήσει την τάση της περισσότερο από ότι η παλιά. Αυτό προκαλεί ρεύμα από την νέα στην παλιά, ώστε τελικά το επίπεδο του δυναμικού (V) να είναι το ίδιο και στις δυο μπαταρίες. Με άλλα λόγια η νέα εκφορτίζεται προς την παλιά ώστε να υπάρχει το ίδιο δυναμικό και στις δυο. Άρα τελικά ακόμα και αν η παλιά έχει μεγαλύτερη εσωτερική αντίσταση (τονίζω σε όχι ακραία επίπεδα), λόγω της παράλληλης διάταξης που υποχρεώνει τις δυο μπαταρίες να έχουν ακριβώς το ίδιο δυναμικό, τελικά περνάει περίπου το ίδιο ρεύμα και από τις δυο μπαταρίες.
ΣΣ. Διαφορετικό ρεύμα θα περάσει βέβαια αν δεν έχουν αντίστοιχο επίπεδο φόρτισης (πχ πάμε να φορτίσουμε μια άδεια και μια μισογεμάτη). Για το ότι πρέπει να τις φορτίζουμε αργά συμφωνώ, για πολλούς λόγους.

[genesis]

Δυστυχώς, δεν είναι έτσι, τουλάχιστον για τους "υγρούς" τύπους μπατατριών που τους γνωρίζω καλά.
Η πολική τάση της μπαταρίας είναι μία έμμεση ένδειξη της κατάστασης φόρτισης της μπαταρίας και όχι απόλυτη.
Το ποσό της ενέργειας σε Ah που θα αποθηκελυσει τελικά ή μπαταρία εξαρτάται από την ένταση του ρεύματος επί το χρόνο που θα διαρκέσει.
Όταν έχεις τις δύο όμοιες αλλά διαφορετικής ηλικίας μπαταρίες του παραδείγματος που αναφέρεις, κατά τη διάρκεια του βασικού σταδίου φόρτισης όπου ο φορτιστής "δίνει" σταθερή ποσότητα ρεύματος ανεξάρτητα από τη τάση των μπαταριών, η "νέα" μπαταρία θα αποθηκεύσει σαφώς μεγαλύτερη ποσότητα ενέργειας.
Όταν η τάση των μπαταριών θα φτάσει το προκαθορισμένο επίπεδο π.χ. 15V, οι σύγχρονοι αυτόματοι φορτιστές θα παραμείνουν σε αυτό το επίπεδο για κάποιο περιορισμένο χρονικό διάστημα π.χ. 1 - 3 ώρες. Σε αυτό το χρονικό διάστημα φόρτισης σταθερής τάσης, η "παλιά" μπαταρία, σιγά - σιγά θα αρχίσει να τραβάει περισσότερο ρεύμα από τη "νέα", ίσως όμως το χρονικό διάστημα που θα έχει στη διάθεσή της να μην είναι αρκετό για να "προφτάσει" τη "νέα".
Στη συνέχεια όταν ο φορτιστής περάσει στη φάση "συντήρησης" (float charging), η διαδικασία ουσιαστικά έχει τελειώσει και το αποτέλεσμα είναι ότι η "παλιά" μπαταρία μάλλον δεν έχει καταφέρει να φορτιστεί πλήρως κάτι που επιδεινώνει την κατάστασή της και κάνει το φαινόμενο ακόμη πιο έντονο σε βάθος χρόνου. Αν δεν το διαγνώσεις εγκαίρως, θα οδηγήσει σε οριστική καταστροφή της.
Η λύση όπως προανάφερα είναι να αυξηθεί χρονικά το στάδιο φόρτισης με σταθερή τάση (συνήθως λέγεται absorption charging).
Το παράδειγμα που ανάφερα μόνο ακραίο δεν είναι. Μου έχει τύχει δύο παράλληλες συστοιχίες PzS, 24V / 750Ah η κάθε μία, με διαφορά 15 μηνών στην ηλικία, να φορτίζονται με συνολικά 60Α από τα οποία τα 55Α τα "τράβαγε" η νεά και τα υπόλοιπα 5Α η παλιά!
Καλή Χρονιά σε όλους αν δεν ξαναγράψω για φέτος.

[biznikos]

Καλημερα σε ολους και καλη χρονια!!!!!!!!!! Να κανω μια ερωτηση σχετικα με τις μπαταριες,τι ειναι καλυτερο να χρησιμοποιουμε σε ενα φωτοβολταϊκο συστημα μια μεγαλη μπαταρια μολυβδου που να καλυπτει φυσικα τις αναγκες μας π.χ 12/120ah ή 5χ26ah =130ah??

[GR_KYROS]

Φυσικά μια των 12v η δυο των 6v εν σειρά.

[biznikos]

Και ποιες θεωρητικα ειναι οι καλυτερες μπαταριες???Οι τυπου gel τι ειναι??Εγω ξερω μπαταριες μολυβδου ξυρου τυπου,αυτο.

[genesis]

Νίκο, δεν υπάρχει η "απόλυτη" μπαταρία. Ανάλογα με τη χρήση υπάρχει και η κατάλληλη.
Για φωτοβολταϊκά συστήματα οι μπαταρίες τύπου OPzS θεωρούνται από τις καλύτερες επιλογές.
Οι μπαταρίες τύπου gel λειτουργούν όπως οι υγρές όμως ο ηλεκτρολύτης δεν είναι σε υγρή μορφή αλλά σε μορφή ζελέ. Οι μπαταρίες αυτές κατασκευάστηκαν έτσι ώστε να μπορούν να λειτουργήσουν π.χ. υπό κλίση.
Αν δεν συντρέχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος δεν χρειάζεται να πληρώσεις το επιπλέον κόστος.

[gemos]

genesis σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Τελικά ακόμα και η σύνδεση μπαταριών από μόνη της είναι μια επιστήμη... Το δε παράδειγμα που αναφέρεις "Μου έχει τύχει δύο παράλληλες συστοιχίες PzS, 24V / 750Ah η κάθε μία, με διαφορά 15 μηνών στην ηλικία, να φορτίζονται με συνολικά 60Α από τα οποία τα 55Α τα "τράβαγε" η νεά και τα υπόλοιπα 5Α η παλιά!", σημαίνει ότι η εσωτερική αντίσταση της μιας μπαταρίας είναι 11 φορές μεγαλύτερη της άλλης. Πραγματικά απίστευτο για ίδιου τύπου και χωρητικότητας.

[gRooV]

Πάνω σε αυτά που συζητάτε σχετικά με τις μπαταρίες και τις διατάξεις έχω και εγώ μία ερώτηση αλλά δεν σχετίζεται με εναλλακτική μορφή ενέργειας. Σε ένα ups με μία μπαταρία μπορώ να προσθέσω άλλη μία παράλληλα για αύξηση της διάρκειας χρόνου? το λογικό είναι ότι θα φορτιστούν πιο αργά. χρειαζεται κάτι ενδιάμεσα? κάποια δίοδος? ώστε να μην εκφορτίζεται η μία από την εσωτερική αντίσταση της άλλης?