Σελίδα 1 από 2 1 2 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 10 από 15

Θέμα: κεραια εκπομπης ακτινοβολια ενισχυση

  1. #1
    Μέλος Το avatar του χρήστη Γιώργος 231
    Όνομα
    Γιώργος
    Εγγραφή
    Aug 2008
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη /
    Μηνύματα
    1.222

    Προεπιλογή κεραια εκπομπης ακτινοβολια ενισχυση

    Τι ειναι η ενισχυση μιας κεραιας ?

    Επειδη εχω διαβασει αρκετα λαθος πραγματα, θελω να πω, οτι οποιος εκπεμπει με 100 Watt, οτι κεραια και να βαλει, ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΕΚΠΕΜΠΕΙ ΜΕ 100 WATT.

    και καλα, αν υπαρχει μια κεραια με 3 db ενισχυση ?
    Βαση θεωριας, δεν θα υπαρχει διπλασιασμος της ακτινοβολουμενης ισχυς ?

    Απαντηση
    ΦΥΣΙΚΑ ΟΧΙ
    Τα 100 ειναι παντα 100.

    Τοτε, τι ειναι ολα αυτα που γραφουμε ?
    Απαντηση

    Δειτε ενα απλο παραδειγμα.
    Αν παρω ενα διπολο που εκπεμπει κυκλικα, και με καποιο τροπο το κανουμε να εκπεμπει σε 180 μοιρες. Τοτε, απο πισω δεν θα βγαζει "καθολου" ακτινοβολια, και απο μπροστα θα "βγαζει" ακτινοβολια σαν να ειχαμε ενα διπολο με 200 watt.
    αυτο ειναι ολο και ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.

    Και καλα, αν βαλω 50 κυκλικα διπολα, να εκπεμπουν ολα μαζι, απο που κερδιζω ? απο που χανω ?

    Απλα, οσο περισσοτερα διπολα, τοσο μικροτερη η καθ υψος ακτινοβολια. δηλαδη, αν βαλεις 50 διπολα, και απεναντι σου εχεις ενα βουνο, τοτε υπαρχει περιπτωση να σε ακουν κορυφαια στην κορυφη του βουνου και οχι καλα στους προποδες

    Αρα τα πολλα db σε μια κεραια, δεν λενε τιποτα απολυτως

    Αυτο που παιζει ρολο ειναι, να ξερεις τι θελεις, και να ψαξεις πως μπορεις να ριξεις την ακτινοβολουμενη ισχυ σου εκει που σε ενδιαφερει.

    Σε καθε περιπτωση, τα 100 watt ενος πομπου ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ 100 ΚΑΙ ΟΧΙ 100,1 watt.

    Οποιος βεβαια, απο τα παραπανω, εβγαλε το συμπερασμα οτι, οι κεραιες δεν παιζουν σπουδαιο ρολο ... KANEI ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ

    Ακριβως το αντιθετο, μια κεραια, που εχει υπολογισθει, να καλυπτει τις αναγκες μας, εχει μπει σωστα, και δεν σκορπαει ισχυ στο πουθενα
    ΕΙΝΑΙ ΤΟ Α & Ω της σωστης και δυνατης εκπομπης.

    ΥΓ
    Μιλαω για Συχνοτητες Ραδιοφωνου fm ...


    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος 231 : 30-05-09 στις 10:11

  2. #2
    Μέλος Το avatar του χρήστη HFProject
    Όνομα
    Κώστας
    Εγγραφή
    Mar 2009
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    631

    Προεπιλογή

    Λάθος.

    Τα 100W ενός πομπού σίγουρα ΔΕΝ μπορούν να είναι 100,1.

    Αλλά :

    Τα 100W ενός πομπού μπορούν να είναι 80.

    Τα καλώδια παρουσιάζουν απώλειες.

    Αυτές οι απώλειες σε συνδυασμό με το κέρδος της κεραίας θα μας δώσουν το EIRP (Effective isotropically radiated power).

    0 Not allowed! Not allowed!

  3. #3
    Μέλος Το avatar του χρήστη ReFas
    Όνομα
    Νίκος
    Εγγραφή
    Aug 2005
    Μηνύματα
    690

    Προεπιλογή

    Γιώργο 231, σωστά είναι αυτά που λές.
    Η ενίσχυση έρχεται απο το μάζεμα του λοβού ακτινοβολίας, δε μπορεί να γίνει αλλιώς.

    Κανονικά στις κεραίες θα πρέπει να αναφέρεται ως προς τι έχει ενίσχυση τόσα db.
    Συνήθως σαν αναφορά είναι η ισοτροπική κεραία, μια θεωρητική κεραία που εκπέμπει το ίδιο προς όλες τις κατευθύνσεις, μια ακτινοβολία που είναι σαν μια στρογγυλή μπάλλα.
    Ετσι το απλό δίπολο έχει ενίσχυση 2,14dbi ακριβώς επειδή δεν εκπέμπει παντού το ίδιο αλλά σε σχήμα 8.
    Στο μέσο δηλαδή της ακτινοβολίας του η ένταση του πεδίου είναι 2,14db μεγαλύτερη απο της ισοτροπικής.
    Αν βάλεις 6 δίπολα σε κολινεαρ θα πάρεις περίπου 9db μιας και τώρα μαζεύεται πιο πολύ η ακτινοβολία στο κέντρο.
    Βάζω και δυο σχετικές εικόνες.

    Ολα αυτά βέβαια είναι σε ελεύθερο χώρο, απουσία γης, στη πράξη τα πράγματα είναι αρκετά πιο μπλεγμένα μιας και μπαίνουν στο παιχνίδι η ίδια η γη αλλά και ο γύρω χώρος γενικά με τα λοφάκια με τα κτήρια, κολώνες της ΔΕΗ και γενικά οτι υπάρχει που μπορεί να αλλοιώσει την ακτινοβολία όπως τα ίδια τα καλώδια και ο ιστός που βρίσκεται η κεραία.
    Συνημένες Εικόνες Συνημένες Εικόνες

    0 Not allowed! Not allowed!
    • Η κεραία μου σηκώνει ψηλά το σήμα και ακούγομαι πιο μακρυά το βράδυ.
    • Για άλλη μια φορά η θεωρία απέχει μακράν της πράξης.

  4. #4
    Μέλος Το avatar του χρήστη jeik
    Όνομα
    Δημήτρης
    Εγγραφή
    Nov 2006
    Περιοχή
    Πρώην Βασίλειο της Μακεδονίας
    Μηνύματα
    1.451

    Προεπιλογή

    Πραγματι , χωρις να ειμαι expert , εβγαλα κι εγω ενα συμπερασμα , αφου εκαψα εκατονταδες ευρω σε βενζινη (την αξια ενος αγορασμενου κεραιοσυστηματος δηλαδη ), δοκιμαζοντας την εξτερμινειτορ 5,15 dbi μπορω υπευθυνα να πω το εξης : Αυτην η ιδιοτητα των κεραιων να αυξανουν την EIRP , ειναι γεγονος αλλα δεν ειναι πανακεια σε ολες τις περιπτωσεις.Βαζεις ενα διπολο 2,14 dbi και μετρας με οργανο σε σταθερο σημειο μια τιμη σηματος (λοβος στρογγυλος) , βαζεις την αλλη 5,15 (λωβος μακροστενος) και σου δειχνει αυξηση του σηματος.Αλλά στην ακροαση των 2 με οχημα , καπου περναει καλυτερα το διπολο παρα η αλλη , σε κοντινη αποσταση , σε μακρυνη ομως περναει η 5,15.Και ειναι και ολα αυτα τα φυσικα εμποδια που αλοιωνουν το λωβο σε απιστευτα σχηματα.
    Περισοτερα στο αντιστοιχο θεμα.

    0 Not allowed! Not allowed!
    KEΡAIA , Το ΑΛΦΑ και το ΩΜΕΓΑ μιας επιτυχιας .
    Α΄, και το ΥΨΟΣ.
    -------------------------------------------------
    TESLACOM - electronics
    ---------------------------------------------

  5. #5
    Μέλος Το avatar του χρήστη Γιώργος 231
    Όνομα
    Γιώργος
    Εγγραφή
    Aug 2008
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη /
    Μηνύματα
    1.222

    Προεπιλογή

    Ρε παιδια, το γνωριζω οτι οι περισσοτεροι απο εσας τα ξερουν αυτα.

    Αλλα οπως κι εγω παλιοτερα, ετσι και σημερα , πολλα παιδια, νεα στο χομπι, εχουν την εντυπωση οτι αν εχουν 40 watt exciter, και βαλουν και 1,2,22 διπολα, και ανεβασουν και 5, 10, 25 μετρα την κεραια τους, θα εκπεμπουν απο 40 watt 1,4 Kwatt .

    αυτο λεω ειναι λαθος, και τιποτα αλλο.

    Ναι υπαρχει περιπτωση τα 40 να παιζουν πολυ καλα, και να σκοτωνουν σε σημα, αλλα σιγουρα αυτο θελει μελετη, σιγουρα δεν ειναι κατι απλο και τελος δεν εχει να κανει με τα db.

    Εχω δει νομιμους σταθμους, να βγαζουν διπολα για να καλυψουν περισσοτερη περιοχη.
    Εχω δει νομιμους σταθμους, να βαζουν κεραιες και μετα απο λιγο να τις πετανε.
    Εχω δει , οπως πολλοι απο εσας 1002 μπουρδες.

    Δυστυχως, ειμαστε λιγοι σημερα, αυτοι που εχουμε ελευθερες συχνοτητες και κανουμε πειραματα για το ποια κεραια "παιζει" καλυτερα.

    Οπως ειπε και ο Δημητρης, αν στην μελετη μπουν και δεδομενα - παραμετροι, ληψης,...κλπ .... "το χασαμε το κορμι πατριωωωτη"

    Ξανα λεω τα 100 watt θα ειναι παντα 100 και οχι 100,1
    και με αυτο ως δεδομενο, ας ριχνουμε αυτα τα 100, εκει που πρεπει, και οχι στο πουθενα.

    0 Not allowed! Not allowed!

  6. #6
    Μέλος Το avatar του χρήστη WIZARD
    Όνομα
    Γιάννης
    Εγγραφή
    Apr 2007
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    232

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ReFas Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ετσι το απλό δίπολο έχει ενίσχυση 2,14dbi ακριβώς επειδή δεν εκπέμπει παντού το ίδιο αλλά σε σχήμα 8.
    ενα απλο διπολο εχει απολαβη 0,7 db με 75Ωμ καθοδο

    Γιώργος 231
    Αλλα οπως κι εγω παλιοτερα, ετσι και σημερα , πολλα παιδια, νεα στο χομπι, εχουν την εντυπωση οτι αν εχουν 40 watt exciter, και βαλουν και 1,2,22 διπολα, και ανεβασουν και 5, 10, 25 μετρα την κεραια τους, θα εκπεμπουν απο 40 watt 1,4 Kwatt
    Με μια πολυ καλη κεραια ,τελεια συντονισμενη ,χωρις απωλειες κτλ
    εχεις , καποιο μικρο οφελος αλλα οχι ,και καλα το εγραψες
    απο 40 watt σε 1,4 Kwatt.......

    0 Not allowed! Not allowed!

  7. #7
    Μέλος Το avatar του χρήστη sigmacom
    Όνομα
    Στέλιος
    Εγγραφή
    Aug 2006
    Μηνύματα
    654

    Προεπιλογή

    Τα είπε όλα ο Nίκος (ReFas). Πρέπει να διευκρινίζεται από τους κατασκευαστές και γενικότερα απ' όποιον θέλει να αναφερθεί στο κέρδος μιας κεραίας: dB, ναί, αλλά ως προς τι??? Τα dB είναι μια λογαριθμική κλίμακα που από μόνη της δεν λέει τίποτα.

    Για το κέρδος των κεραιών, η κανονική βάση είθισται να είναι η ισοτροπική κεραία, την οποία περιέγραψε ήδη ο Νίκος. Την έχουμε ως σημείο αναφοράς λέγοντας ότι έχει κέρδος 0 dBi (προσέξτε το "i" στο τέλος = dB σε σχέση με την isotropic κεραία).
    Πολλοί χρησιμοποιούν ως σημείο αναφοράς το λ/2 δίπολο, το οποίο έχει κέρδος 2.14dBi (2.14 dB σε σχέση με την ισοτροπική κεραία), και έτσι έχουμε τη μονάδα μέτρησης dBd (dB σε σχέση με το dipole). Οπότε λέμε ένα δίπολο λ/2 = 0dBd = 2.14 dBi.

    Δίνοντας 100W σε μια κεραία με κέρδος 10dBi, τότε έχουμε 1kW EiRP (Effective isotropic Radiated Power) και όχι 1kW πομπό!!! Απλά η ακτινοβολούμενη ισχύς μας ισούται σαν να παίζαμε με 1 kW πομπό και ισοτροπική κεραία (0 dBi).

    0 Not allowed! Not allowed!

  8. #8
    Μέλος Το avatar του χρήστη Γιώργος 231
    Όνομα
    Γιώργος
    Εγγραφή
    Aug 2008
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη /
    Μηνύματα
    1.222

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sigmacom Εμφάνιση μηνυμάτων

    Δίνοντας 100W σε μια κεραία με κέρδος 10dBi, τότε έχουμε 1kW EiRP (Effective isotropic Radiated Power) και όχι 1kW πομπό!!! Απλά η ακτινοβολούμενη ισχύς μας ισούται σαν να παίζαμε με 1 kW πομπό και ισοτροπική κεραία (0 dBi).
    Κωστα, δεν διαφωνω με την θεωρια της ενισχυσης,
    ουτε φυσικα με τον τροπο που την εκφραζουμε

    ΑΛΛΑ, αν εχεις μια κεραια με 10 dbi ενισχυση, τοτε θα εχεις μεν 1 kwatt ακτινοβολουμενη ισχυ
    ΑΛΛΑ,
    προς καποια διευθυνση (σε 3D διασταση) θα εχεις - 20 dbi ενισχυση ... ΔΗΛΑΔΗ ΜΟΝΟ 10 WATT ακτινοβολουμενης ισχυος.

    Διαφωνεις ?

    Αν ηταν τα πραγματα τοσο απλα, δηλαδη η καλη κεραια ειναι αυτη με την μεγαλη απολαβη, τοτε στα βουνα θα υπηρχαν 78 διπολα σε καθε σταθμο.
    Δεν ειναι τα πραγματα τοσο απλα.
    Δηλαδη, καποια διπολα που παιζουν κυκλικα-σφαιρικα , και εχουν απολαβη -3 db, γιατι καποιοι σταθμοι τα επιλεγουν ?
    Αλλου ειναι το θεμα.
    Αν θελεις να εχεις απο 100 watt , ακτινοβολουμενη 1 kwatt, τοτε θα δεχθεις, οτι σε καποια πλευρα-διευθυνση θα εκπεμπεις ΜΟΝΟ με καποια mwatt.

    Διαφωνεις ?

    0 Not allowed! Not allowed!

  9. #9
    Μέλος Το avatar του χρήστη electron
    Όνομα
    Γιάννης
    Εγγραφή
    Dec 2003
    Περιοχή
    Χαλκίδα
    Μηνύματα
    3.203

    Προεπιλογή

    Νομίζω ότι όλοι μας λέμε το ίδιο πράγμα με διαφορετικά λόγια. Το γεγονός ότι κάποιο κεραιοσύστημα μας έκανε τα 10watts να ακούγονται ως 1Kw, σε δεδομένο σημείο, δεν σημαίνει ότι από το πουθενά φτιάξαμε ένα linear ισχύος 1000watts. Σημαίνει ότι η κεραία μας έδωσε την δυνατότητα να ακουγόμαστε έτσι.
    Αυτό τελικά πρέπει να κρατήσουμε για να μην μπλέκουμε περίσσοτερο κάποιον που δεν έχει καταλάβει το πνεύμα της ενίσχυσης μιας κεραίας. Θυμάμαι κάποτε πιτσιρίκος όταν διάβαζα ένα τεύχος της ΤΕ όπου είχε τα σχέδια 2 κεραισυστημάτων, ένα με μια collinear 10 διπόλων και μια άλλη με yagi των 2. Διάβαζα ότι αυτή με τα 10 δίπολα κυκλικής έκανε δεκαπλλασιασμό της ισχύος του σήματος ένος πομπού και μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση γιατί πίστευα ότι είχαν <ανακαλύψει> το αεικίνητο. Αργότερα κατάλαβα ότι η φιλοσοφία της ενίσχυσης μια κεραίας είναι το πόσο και που θα περάσει το σήμα σου.

    0 Not allowed! Not allowed!

  10. #10
    Μέλος Το avatar του χρήστη Γιώργος 231
    Όνομα
    Γιώργος
    Εγγραφή
    Aug 2008
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη /
    Μηνύματα
    1.222

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από electron Εμφάνιση μηνυμάτων
    Νομίζω ότι όλοι μας λέμε το ίδιο πράγμα με διαφορετικά λόγια. Το γεγονός ότι κάποιο κεραιοσύστημα μας έκανε τα 10watts να ακούγονται ως 1Kw, σε δεδομένο σημείο, δεν σημαίνει ότι από το πουθενά φτιάξαμε ένα linear ισχύος 1000watts. Σημαίνει ότι η κεραία μας έδωσε την δυνατότητα να ακουγόμαστε έτσι.
    Αυτό τελικά πρέπει να κρατήσουμε για να μην μπλέκουμε περίσσοτερο κάποιον που δεν έχει καταλάβει το πνεύμα της ενίσχυσης μιας κεραίας. Θυμάμαι κάποτε πιτσιρίκος όταν διάβαζα ένα τεύχος της ΤΕ όπου είχε τα σχέδια 2 κεραισυστημάτων, ένα με μια collinear 10 διπόλων και μια άλλη με yagi των 2. Διάβαζα ότι αυτή με τα 10 δίπολα κυκλικής έκανε δεκαπλλασιασμό της ισχύος του σήματος ένος πομπού και μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση γιατί πίστευα ότι είχαν <ανακαλύψει> το αεικίνητο. Αργότερα κατάλαβα ότι η φιλοσοφία της ενίσχυσης μια κεραίας είναι το πόσο και που θα περάσει το σήμα σου.
    Πολυ σωστα το εγραψες.
    Αυτο το "δεδομενο σημειο" τα λεει ολα.
    Γιατι απο την αλλη, στο ιδιο κεραιο συστημα , σε αλλο "δεδομενο σημειο", η ισχυς που θα στελνεις, θα ειναι 0.

    0 Not allowed! Not allowed!

Σελίδα 1 από 2 1 2 ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. ενισχυτης εκπομπης 27,145 mhz
    By Dhmhtrhs Oikonomou in forum Ενισχυτές
    Απαντήσεις: 1
    Τελευταίο Μήνυμα: 30-03-14, 17:33
  2. Ενισχυση εκπομπης (ή ληψης) στους 27,195MHz
    By αλπινιστης in forum Γενικά
    Απαντήσεις: 9
    Τελευταίο Μήνυμα: 02-07-12, 16:36
  3. Κεραια εκπομπης στα μεσαια
    By discoradio in forum Κεραίες & Καλώδια
    Απαντήσεις: 8
    Τελευταίο Μήνυμα: 18-11-09, 16:56
  4. κεραια εκπομπης με λαμες
    By Γιώργος 231 in forum Κεραίες & Καλώδια
    Απαντήσεις: 38
    Τελευταίο Μήνυμα: 06-04-09, 18:52
  5. κεραια εκπομπης κοστους 0 euro
    By Γιώργος 231 in forum Κεραίες & Καλώδια
    Απαντήσεις: 19
    Τελευταίο Μήνυμα: 26-11-08, 21:18

Tags for this Thread

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας