ΜΟΤΕΡ ΜΕ ΜΑΓΝΗΤΕΣ

[lastid]

Όταν έχω μία ποσότητα αερίου το οποίο μεταπηδά από μία κατάσταση (όγκος,πίεση,θερμοκρασία) σε μία άλλη μέσω μίας συγκεκριμένης θερμικής διεργασίας, τότε με τη βοήθεια της θερμοδυναμικής μπορώ να υπολογίσω την ενέργεια που ελευθερώνεται (ή δεσμεύεται).
Προκειμένου να δούμε λοιπόν αν υπάρχει πρακτική χρήση της αποθηκευμένης ενέργειας σε ένα μαγνήτη:
Υπάρχει τρόπος να υπολογιστεί ποσοτικά η συνολική ενέργεια που θα απελευθερωθεί κατά τη διάρκεια της απομαγνήτισης συγκεκριμένου μαγνήτη?
Παρακαλώ να απαντήσουν μόνο όσοι ξέρουν κάτι επί του θέματος.

[D1rTy_H4rRy.GR]

Όταν έχω μία ποσότητα αερίου το οποίο μεταπηδά από μία κατάσταση (όγκος,πίεση,θερμοκρασία) σε μία άλλη μέσω μίας συγκεκριμένης θερμικής διεργασίας, τότε με τη βοήθεια της θερμοδυναμικής μπορώ να υπολογίσω την ενέργεια που ελευθερώνεται (ή δεσμεύεται).
Προκειμένου να δούμε λοιπόν αν υπάρχει πρακτική χρήση της αποθηκευμένης ενέργειας σε ένα μαγνήτη:
Υπάρχει τρόπος να υπολογιστεί ποσοτικά η συνολική ενέργεια που θα απελευθερωθεί κατά τη διάρκεια της απομαγνήτισης συγκεκριμένου μαγνήτη?
Παρακαλώ να απαντήσουν μόνο όσοι ξέρουν κάτι επί του θέματος.

Θίγειςτο μεγαλύτερο ζήτημα της σύγχρονης μηχανικής. Το εάν υφίστανται ΑΠΕ ή όχι και κατά πόσο σε ένα κλειστό σύστημα όπως μία μονάδα παραγωγής/μετατροπής ενέργειας μπορεί μία πηγή να θεωρηθεί ΑΠΕ.
[Αποδεδειγμένα πλέον ακόμα και ο αέρας εξαρτάται από τον ήλιο, οπότε στην αναγωγή της Γης σε κλειστό σύστημα έχουμε φάουλ.] Ακόμα και οι μαγνήτες θα απομαγνητιστούν κάποια στιγμή.

Αυτό που μας απασχολεί (μικροσκοπικά) είναι ο λόγος απόδοσης μίας σχετικά μικρής κατασκευής (ακόμα και της τάξης πολλών MW μικρή είναι) ενώ θα έπρεπε να μας απασχολεί μακροσκοπικά το όλο σύστημα μετατροπής ενέργειας που μπορεί να χρησιμοποιήσει ο άνθρωπος και ο συντελεστής απόδοσής του.

Να το θέσω μπακαλίστικα:

Τί ενέργεια χρειαζόμαστε να παράξουμε μία διάταξη μετατροπής ενέργειας, τι ενέργεια δαπανούμε στην είσοδο και πόση από αυτή είναι εκμεταλλεύσιμη στην έξοδο.

Το ιδανικό είναι η χρήση ηλιακής ενέργειας ως είσοδο στο σύστημα (το οποίο τελικά μόνο κλειστό δεν είναι :P ) αλλά και πάλι είναι αδύνατο να προβλέψει κανείς τις συνέπειες στις ενεργειακές ισορροπίες εάν φτάσουμε σε υπερβολές.
Εντάξει υπάρχει και η ψυχρή τήξη :P

Για να μιλήσω και λίγο εντός θέματος, γιατί ξέφυγα τελείως,
Ναι, ένα σύστημα μαγνητών μπορεί να παράξει ενέργεια με ελάχιστη διέγερση όπως μπορεί ένας μαγνήτης να μείνει (φαινομενικά) για πάντα κολλημένος στο ψυγείο μας. Μετατροπή ενέργειας είναι και αυτό, το να ισορροπεί την βαρυτική έλξη.

Γκόου φορ ιτ φίλε, και θα το σκαλίσω κι εγώ κάποια στιγμή (αρκεί να προμηθευτώ μία καλή ποσότητα μαγνητών νεοδυμίου).

[electrifier]

Μετατροπή ενέργειας είναι και αυτό, το να ισορροπεί την βαρυτική έλξη.

Συντηρητικό το βαρυτικό πεδίο της Γης, συντηρητικό το μαγνητικό πεδίο του μαγνήτη κι εσύ ανακαλύπτεις έργο και μετατροπή ενέργειας. Ποιά Φυσική διάβασες?

Κρίμα και πάνω που έλεγες κάτι ωραία περί απόδοσης συστημάτων παραγωγής ενέργειας, έμεινα

(Εν τω μεταξύ όλο το fan club έχει φάει τρελό κόλλημα με τους μαγνήτες νεοδυμίου, λες και οι άλλοι μαγνήτες κατούρησαν στο πηγάδι, χαχαχα, έλεος... )

[Thanos10]

Οποιος θα το ειχε καταφερει να παραγει ενεργεια απο αυτο το μαγνητικο μοτερ θα ειχε βγαλει μυρια πολλα, η θα τον ειχαν φαει κατι μεγαλοι καρχαριες για να επωφεληθουν αυτοι.
Με το θεμα εχουν πολλοι ανθρωποι χωρις αποτελεσμα.

[D1rTy_H4rRy.GR]

Συντηρητικό το βαρυτικό πεδίο της Γης, συντηρητικό το μαγνητικό πεδίο του μαγνήτη κι εσύ ανακαλύπτεις έργο και μετατροπή ενέργειας. Ποιά Φυσική διάβασες?

Κρίμα και πάνω που έλεγες κάτι ωραία περί απόδοσης συστημάτων παραγωγής ενέργειας, έμεινα

(Εν τω μεταξύ όλο το fan club έχει φάει τρελό κόλλημα με τους μαγνήτες νεοδυμίου, λες και οι άλλοι μαγνήτες κατούρησαν στο πηγάδι, χαχαχα, έλεος... )

Diladi to magnitiko pedio den askei dynameis sta magnitizomena ylika, alla e3oudeterwnei tin varityta.
Tsampa ton ftia3ane ton LHC :P

Mporei kai na kanw la8os, exw kairo na asxoli8w 8ewritika me pedia (me fagane ta FEK kai oi kanonismoi, atimes poleodomies).

ADMINS sorry gia ta greeklish, yok EL sto laptop

[lunatic]

όπως μπορεί ένας μαγνήτης να μείνει (φαινομενικά) για πάντα κολλημένος στο ψυγείο μας. Μετατροπή ενέργειας είναι και αυτό, το να ισορροπεί την βαρυτική έλξη.

Ενας μαγνήτης που μένει κολλημένος στο ψυγείο δεν παράγει εργο. ούτε μετατρέπει κάποια μορφή ενέργειας...

http://en.wikipedia.org/wiki/Mechanical_work

Ειναι σα να λες οτι κρεμάς ενα βαρος από ένα σκοινί και να λες οτι το σκοινι παράγει έργο για να εξουδετερώνει το βάρος. Όπως γράφει και στη wikipedia το έργο (η ενέργεια) αφορά δυνάμεις που μετακινούν το σημείο εφαρμογής τους

Σε περίπτωση που απομακρύνεις το μαγνήτη από το ψυγείο όμως, θα μου πεις οτι αυτός θα μετακινηθεί ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ (αυθόρμητα) και θα κολλήσει ξανά. Αυτό δεν ειναι παραγωγή έργου? Αφου μετακινείται??
Ναι είναι. Όντως έχουμε παραγωγή εργου από το μαγνητικό πεδίο ΑΛΛΑ το εργο αυτό δεν παράγεται από το τιποτα. Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ενεργεια που εσύ εδωσες όταν τον τράβαγες από το ψυγείο που είναι σα να αποθηκεύτηκε προσωρινα στο πεδίο του μαγνήτη.

[electrifier]

Diladi to magnitiko pedio den askei dynameis sta magnitizomena ylika, alla e3oudeterwnei tin varityta.
Tsampa ton ftia3ane ton LHC :P

Ξαναρωτάω, ποιά Φυσική διάβασες? Στο παράδειγμά σου ούτε έργο υφίσταται, ούτε μετατροπή ενέργειας.

[KOKAR]

το είπαμε και σε διπλανό thread αλλά ας το πούμε και ΕΔΩ.....
το παρακάτω περιοδικό γράφει πάνω "άνοιξη 1980"
λέτε αν όντως μπορούσε να πραγματοποιηθεί κάτι τέτοιο 29 χρόνια
τώρα δεν θα είχαμε ακούσει κάτι ?

[D1rTy_H4rRy.GR]

Ξαναρωτάω, ποιά Φυσική διάβασες? Στο παράδειγμά σου ούτε έργο υφίσταται, ούτε μετατροπή ενέργειας.

Ok, la8os mou.
To e8eses swsta, den uparxei ergo.

Sovara omws (xwris taseis eironias klp klp) otan apomagnitistei o magnitis -se opoio va8os xronou apomagnitistei o ka8e magnitis- i apo8ikeymeni energeia tou apla e3afanizetai kai peftei? Den exei ypar3ei kapoia metatropi endiamesws?

Kai pali sorry gia ta greeklish, psaxnw to CD twn Win na perasw EL.

[electrifier]

Sovara omws (xwris taseis eironias klp klp) otan apomagnitistei o magnitis -se opoio va8os xronou apomagnitistei o ka8e magnitis- i apo8ikeymeni energeia tou apla e3afanizetai kai peftei? Den exei ypar3ei kapoia metatropi endiamesws?

Ε..χεμ... ο λόγος που συμβαίνει σιγά σιγά ο απομαγνητισμός σε μόνιμο μαγνήτη δεν είναι "το βάθος χρόνου". Είναι η αλλοίωση του υλικού που αποτελεί το μαγνήτη (αυτό γίνεται με πολλούς τρόπους), η αλληλεπίδραση με άλλα (ηλεκτρο)μαγνητικά πεδία, η αλληλεπίδραση με άλλα υλικά...

Υ.Γ. Ανοίγω το e-neodymio.gr προσεχώς για να πουλάω μαγνήτες, θα βγάλω τρελό χρήμα!