Χρόνος ζωής ηλεκτρολυτικών

[Capacitor]

Mην ξεφευγουμε απο το θεμα.Ο ανθρωπος ρωτησε καθαρα για τους πυκνωτες.
Αυτο που του ειπα εγω ειναι καθαρα και μονο προληπτικη συντηρηση.
Και ο αξονας και το εδρανο ειναι καθαρο μεταλλο και δεν εχω συναντησει ποτε κεραμικο υλικο.Το κεραμικο υλικο θα φαγωνοτανε αμεσως.
Δεν θυμαμαι ποσα τετοια assembly εχω λαδωσει χωρις να ξαναγυρισει ποτε το μηχανημα.

[typografos]

Φαίνεται ότι κάποιοι γνωρίζουν (ή δεν γνωρίζουν) για τί μηχάνημα μιλάμε, αν και το θέμα είναι οι πυκνωτές... και συνεχίζω να υποστηρίζω ότι αυτοί φταίνε. Δυστυχώς δεν έχω πάρει ακόμα τον παλμογράφο από το σπίτι να το τσεκάρω, αλλά όταν το κάνω θα σας ενημερώσω.

Ο εικονοθέτης είναι ο εξής:
Agfa Accuset 1000 plus με on-line εμφανιστήριο
(στη φωτό φαίνεται μόνο η μηχανή και όχι το εμφανιστήριο)



Λοιπόν

-------------------------------------------------------------------------

Εχει δουλεψει τοσο καιρο και δεν εχει αρχισει το polygon assy να σφυριζει?
Τυχερος εισαι.Αν εχεις ευκολη προσβαση και λιγο χρονο κανε του μια συντηρησουλα ,βγαλε το πρυσμα και ριξε λιγο λαδακι στον αξονα.Θα το βοηθησει να μην στεγνωσει και αρπαξει στην συνεχεια.
Οσο για τους πυκνωτες,δεν χανεις κατι να τους αλλαξεις,καλο θα του κανεις.

Αν θα φτασεις εκει καθαρισε προσεκτικα το polygon με λιγο αζαξ.

@Capasitor
Τί εννοείς με το "assy" ?

EDIT: τελικά εννοείς assembly (σωστός)


Σε ευχαριστώ για της οδηγίες σου αλλά ρε φίλε θα με καταστρέψεις !. (Αστιεύομαι για την καταστροφή...) Λάδι σε τέτοιο μοτέρ ? Δεν νομίζω ότι θα του κάνει καλό.... Μάλλον θα κολλήσει πιο γρήγορα .

ΞΑΝΑ EDIT: Εφόσον το έχεις κάνει και δεν σου έχει γυρίσει μηχάνημα πίσω μπορεί και να έχεις δίκιο. Αλλά δεν θα το επιχειρήσω, Ίσως το λαδάκι (φαντάζομαι με πολύ μικρό ιξώδες) να του δίνει λίγη ζωή ακόμα. Αλλά αυτά τα μοτέρ νομίζω ότι δεν κάθονται καθόλου σε έδρανα όταν γυρίζουν (κάνω λάθος ?) ???

Α! επίσης, όπως έχω ήδη αναφέρει το μηχάνημα είναι αγορασμένο μεταχ/σμένο και δεν γνωρίζω αν έχει γίνει ποτέ αντικατάσταση του spin motor.
Στη φωτό το spin motor:




-----------------------------------------------------------------------

Με τις επιπλέον πληροφορίες που μας παρέθεσες Φάνη, πιστεύω ότι πρίν επέμβεις σε οτιδήποτε περισσότερο πολύπλοκο εντός του μηχανήματος, η αλλαγή των πυκνωτών θα ήταν το πιο σωστό βήμα .............................

@electron
Αυτό θα κάνω!


-----------------------------------------------------------------------

Φιλε Τυπογραφε , εκ πείρας σου λεω μη τυχόν και βάλεις λάδι στον άξονα του polygon motor γιατι συνήθως ειναι απο κεραμικο υλικο και ο άξονας και το κουζινέτο οπου εδράζεται. Παρατήρησε μήπως εχει κανει πατούρα.Απλός καθαρισμός με πανί που δεν αφήνει χνούδι, σχολαστικός έλεγχος με λούπα για χνούδια. Καθαρισμός καθρεπτών με σάλιο και σκούπισμα με πανί με μικροίνες, ελεγχος για χνουδι στους καθρέπτες.Για το σφάλμα που σου βγάζει , το πιο πιθανό θεωρώ να ειναι οι πυκνωτές η΄καποια ψυχρή κόλληση(Δες ειδικά αν το polygon motor εχει δικό του ξεχωριστό τροφοδοτικό) μου εχει τύχει αρκετές φορές στην δουλεια μου Επίσης ισως και κάποιο δραστικό καθαριστικό επαφών(deoxit) στα βύσματα θα βοηθούσε

@tiger135
Όταν λες εκ πείρας τί εννοείς ? Έχεις εμπειρία από τέτοια (ή το συγκεκριμένο μηχάνημα) ? Η βοήθειά σου θα ήταν πολύτιμη.
Τα οπτικά του μηχανήματος είναι σε άριστη κατάσταση δηλ. καθαρά (πεντακάθαρα !!!).
Αυτό με την ψυχρή κόλληση μου άρεσε αλλά άντε να τη βρεις.... Πιστεύεις ότι οπτικά θα βγάλω άκρη?


@ ΑLL
Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας και τη βοήθειά σας.

Συνέχεια, όταν έχω μετρήσεις.... Δυστυχώς αυτή την εποχή έχει πολύ δουλειά και το μηχάνημα πρέπει να δουλεύει συνέχεια. Τη στιγμή που μιλάμε έχω να τυπώσω film και ευτυχώς η μηχανή "πήρε μπροστά" με τη δεύτερη. Την πρώτη φορά έβγαλε πάλι spin motor error...

[stom]

Ειναι λιγο λαχειο η προσεγγιση. Αν ηταν κανενας ενισχυτης, εκει τα πραγματα ειναι σχετικα απλα. Εδω ομως που ουσιαστικα δεν ξερεις τι κανει τι κυκλωμα, η αλλαγη εξαρτηματων ειναι κρισιμη. Επειδη αποκλειεται να βρεις ακριβως το ιδιο εξαρτημα, μπορει τελικα να το κανεις χειροτερο. Προσπαθησε να μεινεις μονο σε ηλεκτρολυτικους που να φαινεται οτι εχουν να κανουν με τροφοδοδοσια. Ακομα καλυτερα βαλε παλμογραφο στις γραμμες τροφοδοσιας και δες τι γινεται.

[Capacitor]

Φιλε Φανη,επειδη μια εικονα ισον χιλιες λεξεις ,και οπως ακριβως θα επρατε ο φιλος κοκαρ,δηλ με φωτογραφιες,σου ανεβασα μερικες για να καταλαβεις τι εννοω.
Τα laser scanner και ειδικοτερα τα polygon assembly εχουνε κατα το πλειστον την μορφη της φωτογραφιας.Αποτελουνται δηλ απο το πρυσμα με τον αξονα και τη βαση στην οποια θα μπει μεσα ο αξονας.
ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΑΥΤΗ ΤΟ ΠΟΛΥΓΩΝΙΚΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΟ ΑΛΛΙΩΣ,ΜΗΝ ΒΑΛΕΙΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΛΑΔΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ.
Στο μοτερ στην φωτο που ειναι το πολυγωνικο?

Για να μην παρεξηγηθω ,επαναλαμβανω οτι μιλαω για προληπτικη συντηρηση μιας και θα φτασεις να σκαλισεις ,και οχι λυση στο αρχικο σου προβλημα.

Το encoder που λες οτι καθαρισατε,ειναι δισκος με σενσορα και ειναι αριστερα στο καπακι με την μπλε ριγα?
Αυτο ειναι για να διαβαζει τις στροφες.Αυτο ειναι υπευθυνο οταν χτυπαει error

[Capacitor]

Και για να σε βοηθησω ακομα περισσοτερο θυμηθηκα μια περιπτωση με ενα πολυ δυνατο step motor ενος dotmatrix εκτυπωτη.Στο συγκεκριμενο μοτερ ειχανε αρπαξει τα ρουλεμαν στηριξης.Τα αλλαξα με εναν εξωλκεα και το ξανασυναρμολογισα.Στην προεκταση ομως του αξονα ειχε ενα encoder με ενα σενσορα και ενα δισκακι μεταλλικο σε παχος χαρτιου.Απο απροσεξια στο δεσιμο το δισκακι αυτο στραβωσε και μολις πηρε μπροστα ο εκτυπωτης εμφανισε κατευθειαν carriage motor error επειδη δεν διαβασε την θεση του carriage.
Επαιξε τελικα αλλα για φαντασου να προσπαθεις να φερεις ενα δισκο σε παχος χαρτιου.
Ολο το μοτερ ποσο κανει να το παραγγειλεις?

[typografos]

@Capacitor,
Φίλε Alex, ευχαριστώ για τις υποδείξεις και κυρίως για το χρόνο σου. Η συλλογή, και παράθεση φωτο και πληροφοριών είναι πάντα χρήσιμη.

Νομίζω ότι το assembly που παραθέτεις δεν έχει καμία σχέση με (τον) εικονοθέτη. Είναι από laser εκτυπωτή ??? Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος.

Πολύ απλά, το μοτέρ που βλέπω μπορεί να πηγαίνει με 300-500 στρφ. άρα παίρνει άνετα λάδι. Στην περίπτωσή μου ξεκινάμε από τις 45.000. (το λεπτό εννοείται)

Στην περίπτωσή μου το μοτέρ πάνω στον άξονα έχει ένα πρίσμα (καθρέπτη) υπο γωνία. Ουσιαστικά "περιστρέφει" κυκλικά τη δέσμη laser. Στη φωτο δεν φαίνεται καλά.... Για περισσότερες φωτό και από άλλα μοντέλα δες εδώ.



Έφτιαξα ένα απλουστευμένο διάγραμμα για να καταλάβεις περίπου τί παίζεται (αλλά και για όσους ενδιαφέρονται)



όπως περιστρέφεται ο spin motor σαρώνει το film (ή το χαρτί) και γράφει την εικόνα καθώς το film κινείται με σταθερό βήμα (που εξαρτάται από την ανάλυση dpi).

Μην ξεχάσω να πω ότι το φιλμ είναι ίδιο με αυτό που φτιάχνονται οι μάσκες για τα PCBs. (Αν και υπάρχουν και άλλοι τρόποι...)

Το encoder που λες οτι καθαρισατε,ειναι δισκος με σενσορα και ειναι αριστερα στο καπακι με την μπλε ριγα?
Αυτο ειναι για να διαβαζει τις στροφες.Αυτο ειναι υπευθυνο οταν χτυπαει error

Ο encoder που καθαρίσαμε - δεν ήταν και τόσο βρώμικος τελικά- είναι περίπου όσο ένα φύλλο χαρτί !!!! σε πάχος και οι γραμμούλες του θέλουν μεγεθυντικό φακό για να τις δεις !!!! Πραγματικά χειρουργική επέμβαση !

Και ναι είναι αριστερά στο καπάκι με τη μπλε ρίγα.

.................................................. ........
Ολο το μοτερ ποσο κανει να το παραγγειλεις?

Όλο το μοτέρ (και μεταχειρισμένο ή μάλλον ανακατασκευασμένο) ξεκινάει από 2.000 με 3.000 ευρώ .
Alex thanks anyway !


----------------------------------------------------------------------
@stom
Ναι είναι λαχείο όπως λες.... Πριν αρχίσω να αλλάζω εξαρτήματα θα ξεκινήσω με τις υποδείξεις του tiger135 δηλαδή πρώτα καλός οπτικός έλεγχος βύσματα κ.λ.π. και μετά αλλαγή ηλεκτρολυτικών.

Σας ευχαριστώ.

[Capacitor]

Spin Motor errors indicate that the Spin Motor (this is what rotates the prism in the laser a very high speed) is going bad and needs to be replaced.
Power Supply problems can also cause Spin Motor errors if the power supply is not putting out a constant 12 volts.
Spin Motors last 3-5 years and are the most common part failure on AccuSets.


3-5 χρονια.Αρα ειναι για πεταμα το μοτερ
Παλικαρι σε εχει βγαλει μια δεκαετια

[sakis]

σε απλα ελληνικα ολοι ( αλλα ολοι ) οι ηλεκτρολυτικοι ειναι καδικασμενοι σε καποια φαση της ζωης τους να την κανουν

ακομα χειροτερα ολοι οσοι δουλεουν σε εφαρμογες switching

το καλο ειναι οτι οι πυκνωτες χαλανε επιδημικα και αυτο κανει την επισκευη ποιο ευκολη δλδ αν ενας πυκνωτης σε τυχαιο σημειο 100mfd στα 63 την εχει κλασει τοτε σημαινει οτι ολοι οι πυκνωτες ατης της γεννιας ειναι κλασμενοι


πολυ σημαντικο ειναι να ελεξεις τους πυκνωτες στο πρωτευων του τροφοδοτικου ακι οχι τους μεγαλους αλλα τους μικρους και αν τους αλλαξεις να βαλεις οτι καλυτερο βρεις

πολυ συχνα το κακο ξεκιναει απο εκει οταν το φιλτραρισμα του πρωτευων δεν ειναι καλο ( δεν αναφερομαι στα 305 βολτ ) αλλα στις επιμερους τασεις που δημιουργει το τροφοδοτικο πχ τα 18 βολτ για να δουλεψει ενα uc3842 οπου εκει αν ξεφυγει κατι αλλαζει η ταση αλλα και παλμοσειρα του τροφοδοτικου οπου μετα απο αυτο το τροφοδοτικο πια σου μαμαει ολους τους αλλους πυκνωτες ...

ΠΡΟΣΟΧΗ ....ΕΛΕΓΧΟΣ Ε ΚΑΠΑΣΙΤΟΜΕΤΡΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΑΡΚΕΤΟΣ ΚΑΜΜΙΑ ΦΟΡΑ ΒΑΖΕΙΣ ΤΟ ΟΡΓΑΝΟ ΚΑΙ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΠΑΡΑΠΝΩ ΤΙΜΗ ΑΠΟ ΟΤΙ ΑΡΧΙΚΑ ΗΤΑΝ Ο ΠΥΚΝΩΤΗΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ....

αυτα

[chip]

Χωρίς να έχω καμία εμπειρία στο μηχάνημα απλά και μόνο καταλαβαίνοντας τη λειτουργεία του (είναι ένας laser εκτυπωτης που το laser σαρώνει πάνω στο film και μετά εμφανίζεται το film--θα κάνει και οραία film για πλακέτες... τυχερέ!!!) πιστεύω απλά οτι είναι αυτό που λέει στην οθόνη του το μηχάνημα. Θέλει απλά spin motor.
Φυσικά οι πυκνωτές έχουν αρχίσει να γερνούν αλλά δεν θεωρώ σίγουρο οτι είδη θα δημιουργούν πρόβλημα (θα περίμενα να κλήσει την 20ετια).
Βέβαια επειδή πυκνωτές βρίσκεις ποιο εύκολα απ' οτι spin motor (και κοστίζουν και λιγότερο) μπορείς να τους αλλάξεις αφού έτσι κι αλλοιώς στο κοντινό μέλλον θα σε αφήσουν... και βλέπεις πως θα συμπεριφερθεί το μηχάνημα.

[Capacitor]

Power Supply problems can also cause Spin Motor errors if the power supply is not putting out a constant 12 volts.

Θα μπορουσε και πολυ απλα να μετρησει αν το τροφοδοτικο βγαζει 12v