NaPS Natrium Persulfate & Αποκορεσμός.

[dovegroup]

Χρόνια Πολλά σε όλους.
Κάτι που με απασχολεί αρκετό καιρό τώρα και με ανησυχεί λόγω της οικολογικής συνείδησης μου είναι πώς μπορούμε να κάνουμε αποκορεσμό σε (NaPS) Natrium Persulfate μετά από την χρήση του σε αποχάλκωση και αφού πλέον λόγω ων οξειδίων του χαλκού γίνει μια πράσινη βλαβερή υγρή εστία μόλυνσης, που δεν μπορούμε να πετάμε στην αποχέτευση ή στο έδαφος.
Υπάρχει μιά ασφαλής μέθοδος αφαίρεσης των οξιδείων ετσι ώστε να μπορεί να γίνει επιπλέον χρήση της?
Μπορεί να εξουδετερωθούν τουλάχιστον τα οξίδεια του χαλκού χωρίς να παράγουμε οξίδεια άλλου μετάλλου?
Ολα αυτά βέβαια χωρίς να κοστίζει..."ο κούκος αηδόνι".
Υ.Γ. Απο χημεία εχω "ψωνίσει" Ινδιάνος και το είχα μάθημα με τίτλο 'η ώρα του παιδιού" οπότε συγχωρέστε την απόλυτη άγνοια μου...
Ευχαριστώ.

[lynx]

Απο αυτα που εχω διαβασει...

η σωστη ονομασια ειναι Sodium Persulfate (Na2S2O8 ) ή αλλιως υπερθειικο νατριο.

το αποτελεσμα μετα την αποχαλκωση νομιζω ειναι κυριως hydrated copper (II) sulfate (CuSO4 5H2O) ή Θεικος χαλκος.

δεν ειμαι συγουρος κατα ποσον πρεπει να ανησυχεις για το περιβαλλον
με τις μικροποσοτητες θεικου χαλκου που δημιουργεις απο την αποχαλκωση...
συγουρα ομως το να το ριχνεις πχ στην τουαλετα συνεχεια και εμενα δεν μου φενεται οτι καλυτερο...

αν αφησεις λιγες μερες το υγρο να αποξηρανθει τοτε δημιουργουνται οι μπλε κρυσταλλοι οι οποιοι ειναι γνωστοι ως "γαλαζοπετρα" που ριχνουν στα φυτα και καπου ειχα διαβασει οτι βαζουν λιγο και σε καποια γλυκα του κουταλιου!!!! μια περαιτερω ερευνα θα σε διαφωτισει...

ισως το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι να το αφηνεις καπου να ξερενεται
και να το δινεις σε κανεναν που εχει χωραφι...

[leosedf]

Οπως και να χει είναι πιό φιλικό προς το περιβάλλον απο τον τριχλωριούχο.
Μια μέθοδος είναι η αποξήρανση σε κάνα τάπερ και μετα σε κάποια υπηρεσία που μαζεύει τοξικά κλπ (κάτι που δεν υπάρχει εδώ).
Μπορείς να χρησιμοποιήσεις υδροχλωρικό οξύ και οξυζενέ, το καλό με αυτή τη λύση είναι οτι όταν γίνει άθλιο το μίγμα ρίχνεις απλά λίγο οξυζενέ και το ξαναφέρνεις στην αρχική του κατάσταση έτοιμο για πλακέτες.

[dovegroup]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας το θέμα λύθηκε, κατα πάσα πιθανότητα μπορούμε να εξουδετερώνουμε και να ανακυκλώνουμε το διάλυμα.
Βρήκα αυτό και θα το δοκιμάσω.
Μένει μόνο να μάθω που βρίσκουμε ηλεκτρόδια λευκόχρυσου και πόσο έχουν.
http://www.electro-tech-online.com/e...b-etchant.html

[Stergios_[.gr]]

ΛΕΥΚΟΧΡΥΣΟ???

ΠΛΑΤΙΝΑ δηλαδή? H οποία κοστίζει 2 φορές πάνω από τον χρυσό?

Περίπου 40.000€/kgr...(http://www.kitco.com/market/euro_charts.html)

[leosedf]

Εγώ οταν χρειάστηκα άνοδο πλατίνας αγόραζα platinized titanium anode. Είναι άνοδος τιτανίου επιπλατινωμένη. Υπάρχει σε καταστήματα τροφοδοσίας αργυροχρυσοχόων. Επίσης και στο ebay υπάρχουν πολλές.
Κόστος απο 50 ως 1000 ευρώ.

Βέβαια εγώ το χρειάστηκα σε άλλη εφαρμογή ηλεκτρόλυσης.
Το θέμα είναι το κόστος κατασκευής, τα δηλητηριώδεις αέρια που παράγει η κυψέλη, ο κίνδυνος που υπάρχει με τόσα χημικά και στην τελική? Αγόρασε ενα σακουλάκι να τελειώνουμε.

Btw ακόμα και καθαρή πλατίνα να είναι (ίδιο μέγεθος με την επιπλατινωμένη στην καλύτερη 300 ευρώ) θα χαλάσει με τον καιρό, δεν είναι άφθαρτο υλικό απλά είναι πολύ πιο ανθεκτικό.

Μπορούν να χρησιμοποιηθούν και ράβδοι γραφίτη αλλα χαλάν μετά απο μερικές χρήσεις, το κόστος βέβαια είναι μερικά ευρώ.

[tasosmos]

Αν ειναι οπως τα λεει ο Κωσταντινος που λογικα θα ειναι γιατι πλατινα ειναι αυτη... εκτος του μεγαλου κοστους απο οικολογικης αποψεως δεν νομιζω οτι ειναι καλυτερα να αγοραζεις επιμεταλλωμενα ηλεκτροδια κτλ απο το να αγοραζεις καινουργια χημικα καθε τοσο.

Αν φτιαχνεις τοσες πολλες πλακετες ισως σε συμφερει να αγορασεις ενα κιτακι cnc, γλυτωνεις τελειως απο χημικα και μετα δεν χρειαζεσαι φωτοευαισθητες που ειναι πιο ακριβες αλλα απλες. κ φυσικα μπορεις να το χρησιμοποιησεις κ για αλλες δουλειες.

btw απ'οτι θυμαμαι υπαρχει μια (τουλαχιστον) εταιρια που συλλεγει χημικα αποβλητα κτλ (κυριως απο πανεπιστημια, ερευνητικα κεντρα κτλ) αλλα το κοστος ειναι εξωφρενικο απ'οτι ειχα μαθει για ιδιωτες. Δυστυχως δεν θυμαμαι λεπτομερειες γιατι εχουν περασει μερικα χρονια απ'οταν εψαξα το θεμα.

[lynx]

Το θέμα είναι το κόστος κατασκευής, τα δηλητηριώδεις αέρια που παράγει η κυψέλη, ο κίνδυνος που υπάρχει με τόσα χημικά και στην τελική? Αγόρασε ενα σακουλάκι να τελειώνουμε.

εννοεις απο την διαδικασια ανακυκλωσης του υπερθεικου νατριου? αν ναι δωσε μας περισοτερες πληροφοριες..

Μπορούν να χρησιμοποιηθούν και ράβδοι γραφίτη

αποτι βλεπω το συγκεριμενο ποστ που αναφερεται ο dovegroup ειναι πανω
απο 2 ετων και δεν φενεται να εχει ασχοληθει κανεις ιδιαιτερα... εστω να προτεινει ως εναλλακτικη τον γραφιτη.. εισαι συγουρος για αυτο? που τις
εχεις βρει αυτες τις πληροφοριες?

αν οντως γινεται ισως μπορει κανεις να χρησιμοποιησει ενα απλο μολυβι σαν
ηλεκτροδιο.



P.S οσοι προσεξαν το "how to" στο λινκ που μας εδωσε ο dovegroup...

μετα την αποχαλκωση με υπερθεικο νατριο (Na2S2O8 ) περνουμε Na2SO4(aq) + CuSO4(aq)

το "hydrated copper (II) sulfate (CuSO4 5H2O)" που εγραψα παραπανω ειναι οι μπλε κρυσταλλοι που σχηματιζονται μετα την αποξυρανση.

[Phatt]

Λιγο offtopic, αλλα ενημερωτικα Στεργιο, ο λευκοχρυσος δεν σχεση με την πλατινα.Στην Ελλαδαρα μας ομως, πολλες φορες εχω συναντησει χρυσοχοους να βαφτιζουν τον λευκοχρυσο πλατινα, με αποτελεσμα να εχει επικρατησει συγχυση σε μεγαλο βαθμο.Ο λευκοχρυσος ειναι προσμιξη χρυσου με αλλα μεταλλα για να τον κανουν να δειχνει αυτο το σχετικα λευκο χρωμα.Κατοπιν γινεται επιπλατινωση για να παρει το τελειως λευκο χρωμα της πλατινας.Απο την αλλη η πλατινα, ειναι πρωτογενες ορυκτο μεταλλο.Αυτα καθαρα για να εμπλουτισουμε τις γνωσεις μας, τυχαινει να εχω φιλο χρυσοχοο

[dovegroup]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας, λοιπόν έχουμε και λέμε...
Εγραφα...Κάτι που με απασχολεί αρκετό καιρό τώρα και με ανησυχεί λόγω της οικολογικής συνείδησης μου και οχι της τσέπης μου διότι δόξα το θεό εχω μερικά κιλά απο την άσπρη σκόνη Natrium Persulfate.

Οπως και να χει είναι πιό φιλικό προς το περιβάλλον απο τον τριχλωριούχο.
Μια μέθοδος είναι η αποξήρανση σε κάνα τάπερ και μετα σε κάποια υπηρεσία που μαζεύει τοξικά κλπ (κάτι που δεν υπάρχει εδώ).
Μπορείς να χρησιμοποιήσεις υδροχλωρικό οξύ και οξυζενέ, το καλό με αυτή τη λύση είναι οτι όταν γίνει άθλιο το μίγμα ρίχνεις απλά λίγο οξυζενέ και το ξαναφέρνεις στην αρχική του κατάσταση έτοιμο για πλακέτες.

Είχα φίλο που ήταν ανάπηρος στον πνεύμονα απο Υδροχλωρικό οξύ, επίσης γνωρίζω πολύ καλά τι νιώθεις αν είσαι απο πάνω κατα την αποχάλκωση και τον βήχα που σε τσακίζει μετά... ασε το υδροχλωρικό και το πενιδρόλ που αν πέσει σε κανα μάτι ελεήστε τον αόματο...οπότε ούτε για αστεία με τα παραπάνω καλούδια.
Τριχλωριούχο επίσης με τπτ αυτό και αν σκίζει το περιβάλλον.

[QUOTE=leosedf;361901]Εγώ οταν χρειάστηκα άνοδο πλατίνας αγόραζα platinized titanium anode. Είναι άνοδος τιτανίου επιπλατινωμένη. Υπάρχει σε καταστήματα τροφοδοσίας αργυροχρυσοχόων. Επίσης και στο ebay υπάρχουν πολλές.
Κόστος απο 50 ως 1000 ευρώ.

Βέβαια εγώ το χρειάστηκα σε άλλη εφαρμογή ηλεκτρόλυσης.
Το θέμα είναι το κόστος κατασκευής, τα δηλητηριώδεις αέρια που παράγει η κυψέλη, ο κίνδυνος που υπάρχει με τόσα χημικά και στην τελική? Αγόρασε ενα σακουλάκι να τελειώνουμε.

Τα αέρια γιατί είναι δηλητηριώδει?
Δεν εχω βαπτίσει τπτ σε υδροχλωρικό.
Είναι μικρές οι ποσότητες αλλά εχω κανα πεντόκιλο απο το βρώμικο και δεν το πετάω καλά για εξουδετέρωση απο εταιρεία διαχείρησης αποβλήτων
ούτε λόγος δεν ξέρουν τι λένε πιά...

Πολύ καλός κυριούλης χημικός μηχανικός φίλος προφέρθηκε να μου δώσει ηλεκτρόδιο απο πλατίνα τις επόμενες ημέρες, φτιάχνω τροφοδοτικό, αγόρασα γυάλινη λεκάνη πυρίμαχη, εχω χαλκό μπόλικο για ηλεκτρόδιο, θα προσπαθήσω να το φτιάξω....ελπίζω φέτος, και θα σας πώ.

Υ.Γ. Κατα λάθος ενα κομάτι σίδηρος βρέθηκε μέσα στο διάλυμα και εχω να πώ τα παρακάτω.
1. Ανεβαίνει η θερμοκρασία του δυαλίματος στους 60 κελσίου.
2. Σχηματίζετε πατίνα χαλκού γύρο απο το σίδηρο η οποία μπορεί να αφαιρεθεί πολύ απλά.
3. Το δυάλιμα θολώνει σκουραίνει και δεν κάνει ούτε για πέταμα μετά.