"Γείωση" σε πρίζα που δεν έχει καλώδιο γείωσης

[FILMAN]

Ρε φίλε θα με τρελάνεις; Τα τρία καλώδια που είναι στην έξοδο πάνε σε μια σούκο πρίζα. Η φάση πάει στον ένα πόλο και χρησιμοποιείται μόνο ως φάση, ο ουδέτερος πάει στον άλλο πόλο και χρησιμοποιείται μόνο ως ουδέτερος, και η - εντός εισαγωγικών - "γείωση" πάει στα δυο σιδεράκια και χρησιμοποιείται μόνο ως γείωση! Και ακόμα δεν απάντησες στην ερώτησή μου.

[babys]

σου είπα δεν θα πέσει

με τον όρο ότι δεν θα γειώνεται πουθενά αλλού

μπορεί ακόμα και με το πιάσιμο αυτό είναι πάλη
πόσο γειωμένη είμαστε αν πιάνουμε κάτι άλλο

[FILMAN]

σου είπα δεν θα πέσει

με τον όρο ότι δεν θα γειώνεται πουθενά αλλού

μπορεί ακόμα και με το πιάσιμο αυτό είναι πάλη
πόσο γειωμένη είμαστε αν πιάνουμε κάτι άλλο

Α, δηλαδή δίνοντας 220V από το δευτερεύον ενός μ/ς απομόνωσης σε ένα ρ/δ και πατώντας το τεστ αυτό πέφτει επειδή κάπου υπάρχει μια γείωση... Τι να κάνουμε μαθαίνω κι εγώ... Το ρεύμα θα περάσει όπως δείχνει η κόκκινη γραμμή στο σχήμα; Ξέρεις να κάνεις την προσθαφαίρεση των ρευμάτων που περνάνε μέσα από το ρ/δ;

Υ.Γ. Τελικά ίσως και να κάνω λάθος. Φαίνεται ότι οι κανονισμοί θα είναι απαραίτητοι όσο υπάρχουν άσχετοι που το παίζουν επαγγελματίες...

[babys]

Το ρελέ μέτρα και την γείωση σαν σύνολο λάθους
την δικιά μας την γείωση όχι την κανονική


έτσι όπως το είδα το σχέδιο
εσύ βγάζεις από την γείωση τον ουδέτερο
εγώ είπα από το ουδέτερο την γείωση
ει δυο διαφορετικά πράγματα

Υ,Γ
Δηλαδή στην ουσία είναι ο ουδέτερος
Που ποιο μπροστά από το Ρ/Δ είναι
συνδεμένος με την γείωση
γι αυτό και είπα να μην συνδεθεί και δεύτερη γείωση
ή κάτι που να το γειώνει

[FILMAN]

Μπα, δεν πρόκειται να συννενοηθούμε....

[babys]

μετέτρεψα λίγο το σχέδιο σου
από που μπορεί να είναι το λάθος ρεύμα

[FILMAN]

Ασυννενοησίας συνέχεια...
Ρωτάς ή απαντάς;
Αυτή η μετατροπή που έκανες αποτελεί βελτίωση; Για να καταλάβω κι εγώ...

[lepouras]

Φίλιππε οι κανόνες υπάρχουν για να υπάρχει μια κοινή γραμμή στον τρόπο εγκαταστάσεις.
Σκέψου να πήγαινε ο καθένας μας σε ένα σπίτι και να έκανε τις εγκαταστάσεις σύμφωνα με τις δικές του πατέντες όσο ασφαλείς και να ήτανε. Άμα πήγαινε μετά άλλος ηλεκτρολόγος θα έψαχνε τα data shet του προηγούμενου? . θα ήτανε σαν να λες ότι εγώ σου έκανα την εγκατάσταση άρα πλέον μόνο εγώ μπορώ να σε εξυπηρετήσω με αποτέλεσμα να είναι εγκλωβισμένος ο κάθε πελάτης με τον αρχικό χωρίς επιλογή αλλαγής μάστορα.
Για να μην το μακρηγορώ ελπίζω να καταλαβαίνεις τη εννοώ.

Στέλιο αυτό που δείχνει άπλα ο Φίλιππος είναι για μια εγκατάσταση που δεν υπάρχει γείωση καν.
Η συνδεσμολογία του δείχνει το εξής.
Φάση ουδέτερος τροφοδοτούν κανονικά την συσκευή. πριν το ρ/δ παίρνει τον ουδέτερο και τον περνά μέσα έξω στο ρ/δ με αποτέλεσμα οτιδήποτε να περάσει από εκεί προστίθεται και αφαιρείται από μόνο του αυτόματα χωρίς να το αντιλαμβάνεται το ρ/δ.
Άμα για κάποιον λόγο υπάρξει διαρροή στο μεταλλικό μέρος της συσκευής κάποιο ρεύμα θα περάσει μέσο του μεταλλικού μέρους άρα και της τεχνικής γείωσης. επειδή το ρεύμα της τεχνικής γείωσης αυτοαναιρείται ,στο ρ/δ θα έχουμε την διαφορά που θα δημιουργηθεί μέσο της φάσης και του ουδέτερου κανονικά. οποτε το ρ/δ θα πέσει.
Αυτομάτως επειδή και η τεχνική γείωση περνά από το ρ/δ θα διακοπεί και αυτή οπότε δεν θα συνεχίσει η συσκευή να είναι ενωμένη με τον τεχνική γείωση και στην πραγματικότητα ουδέτερο. Οπότε εξασφαλίστηκε και πλήρης απομόνωση της συσκευής από την γραμμή τροφοδοσίας. Φίλιππε άμα κάπου κατάλαβα λάθος με διορθώνεις.

Εγώ στο μόνο που θα διαφωνούσα είναι ότι σε περίπτωση που ο ουδέτερος μας δεν είναι αρκετά καλός οπότε δεν κάνει καλή επιστροφή προς το δίκτυο π.χ. ενώ στον πίνακα έχω 230 βολτ στην πρίζα έχω 220 η 215 τότε ενδεχομένως ακουμπώντας την συσκευή να έχω μια διαρροή πλέον από το σώμα μου προς την γη λόγο της διαφοράς από το πραγματικό δίκτυο. Πάλι άμα κάνω λάθος με διορθώνεις. βέβαια το ρ/δ πάλι θα πέσει αλλά ενδεχομένως να έχουμε πολλές ψευδές πτώσις του ρ/δ.
π.χ. άμα γεφυρώσεις τον ουδέτερο με την γείωση σε μια πρίζα (με σωστή και αρκετά καλή γείωση) θα σου ρίξει το ρ/δ οπότε μια μεταλλική συσκευή που ακουμπά στο πάτωμα στον τοίχο η σε ένα μεταλλικό μέρος π.χ. καλοριφέρ θα μας δημιουργούσε πολλές τέτοιες πτώσεις άρα και προβλήματα..

[FILMAN]

Φίλιππε οι κανόνες υπάρχουν για να υπάρχει μια κοινή γραμμή στον τρόπο εγκαταστάσεις.
Σκέψου να πήγαινε ο καθένας μας σε ένα σπίτι και να έκανε τις εγκαταστάσεις σύμφωνα με τις δικές του πατέντες όσο ασφαλείς και να ήτανε. Άμα πήγαινε μετά άλλος ηλεκτρολόγος θα έψαχνε τα data shet του προηγούμενου? . θα ήτανε σαν να λες ότι εγώ σου έκανα την εγκατάσταση άρα πλέον μόνο εγώ μπορώ να σε εξυπηρετήσω με αποτέλεσμα να είναι εγκλωβισμένος ο κάθε πελάτης με τον αρχικό χωρίς επιλογή αλλαγής μάστορα.
Για να μην το μακρηγορώ ελπίζω να καταλαβαίνεις τη εννοώ.

(Και πού θα ήταν το κακό αν ο κάθε γνώστης του ηλεκτρισμού έκανε τις δικές του πατέντες; Αλλά βέβαια αν πρόκειται να κάνει την εγκατάσταση ένας άσχετος τότε φυσικά και πρέπει να του δώσεις λεπτομερείς οδηγίες για το τί ακριβώς να κάνει και πώς (ηλεκτρολόγοι). Μήπως στις ηλεκτρικές - ηλεκτρονικές συσκευές υπάρχουν παρόμοιοι κανονισμοί; Πόσο πολύ δυσκολεύει η απουσία τέτοιων κανονισμών τον τεχνικό που θα πάει να επισκευάσει τη συσκευή; Μήπως καλείς για την επισκευή αυτόν που σχεδίασε το εκάστοτε μηχάνημα; Γιατί θα έπρεπε στις εγκαταστάσεις να είναι αλλιώς τα πράγματα; Το κτίριο δεν είναι κι αυτό ένα "μηχάνημα"; )

Στέλιο αυτό που δείχνει άπλα ο Φίλιππος είναι για μια εγκατάσταση που δεν υπάρχει γείωση καν.
Η συνδεσμολογία του δείχνει το εξής.
Φάση ουδέτερος τροφοδοτούν κανονικά την συσκευή. πριν το ρ/δ παίρνει τον ουδέτερο και τον περνά μέσα έξω στο ρ/δ με αποτέλεσμα οτιδήποτε να περάσει από εκεί προστίθεται και αφαιρείται από μόνο του αυτόματα χωρίς να το αντιλαμβάνεται το ρ/δ.
Άμα για κάποιον λόγο υπάρξει διαρροή στο μεταλλικό μέρος της συσκευής κάποιο ρεύμα θα περάσει μέσο του μεταλλικού μέρους άρα και της τεχνικής γείωσης. επειδή το ρεύμα της τεχνικής γείωσης αυτοαναιρείται ,στο ρ/δ θα έχουμε την διαφορά που θα δημιουργηθεί μέσο της φάσης και του ουδέτερου κανονικά. οποτε το ρ/δ θα πέσει.
Αυτομάτως επειδή και η τεχνική γείωση περνά από το ρ/δ θα διακοπεί και αυτή οπότε δεν θα συνεχίσει η συσκευή να είναι ενωμένη με τον τεχνική γείωση και στην πραγματικότητα ουδέτερο. Οπότε εξασφαλίστηκε και πλήρης απομόνωση της συσκευής από την γραμμή τροφοδοσίας. Φίλιππε άμα κάπου κατάλαβα λάθος με διορθώνεις.

( Π Ο Λ Υ Σ Ω Σ Τ Α ! ! )

Εγώ στο μόνο που θα διαφωνούσα είναι ότι σε περίπτωση που ο ουδέτερος μας δεν είναι αρκετά καλός οπότε δεν κάνει καλή επιστροφή προς το δίκτυο π.χ. ενώ στον πίνακα έχω 230 βολτ στην πρίζα έχω 220 η 215 τότε ενδεχομένως ακουμπώντας την συσκευή να έχω μια διαρροή πλέον από το σώμα μου προς την γη λόγο της διαφοράς από το πραγματικό δίκτυο. (Ναι. Αλλά σκέψου ότι σε αυτήν την περίπτωση που λες θα βρεθείς υπό τάσεις 10V και 15V αντίστοιχα. Πάλι λοιπόν δεν παθαίνεις τίποτα, μάλιστα δεν θα το καταλάβεις καν.) Πάλι άμα κάνω λάθος με διορθώνεις. βέβαια το ρ/δ πάλι θα πέσει αλλά ενδεχομένως να έχουμε πολλές ψευδές πτώσις του ρ/δ.
π.χ. άμα γεφυρώσεις τον ουδέτερο με την γείωση σε μια πρίζα (με σωστή και αρκετά καλή γείωση) θα σου ρίξει το ρ/δ οπότε μια μεταλλική συσκευή που ακουμπά στο πάτωμα στον τοίχο η σε ένα μεταλλικό μέρος π.χ. καλοριφέρ θα μας δημιουργούσε πολλές τέτοιες πτώσεις άρα και προβλήματα..

Κοίτα, με την προϋπόθεση ότι η συσκευή είναι εντάξει, η σύνδεση της εικονικής γείωσης με μια πραγματική δεν θα ρίξει το συγκεκριμένο ρ/δ. Γιατί; Γιατί το ρεύμα που θα περάσει από την εικονική γείωση (που στην ουσία είναι ουδέτερος) για να πάει στην κανονική θα περάσει δυο φορές από το ρ/δ με αντίθετη κατεύθυνση, οπότε το ρ/δ δεν θα πέσει όσο και να είναι αυτό το ρεύμα. Βέβαια αν η παροχή του κυκλώματος αυτού περνάει μέσα από ένα άλλο ρ/δ, εκείνο ναι, θα πέσει.