Πρόβλημα εκκίνησης τριφασικού κινητήρα

[Tolis-Sx]

230/400V....δλδ 230 βολτ σε αστερα μεγιστη 400 σε τριγωνο.....το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν εχεις προσεξει την διαδοχη των φασεων....αλλο θεμα ειναι οτι το ινβερτερ σου θα βγαζει τετραγωνικο παλμο ενω εσυ χρειαζεσαι ημιτονοειδες ρευμα...το καλυτερο που εχεις να κανεις ειναι μονο τριφασικη γεννητρια....που θα μπορει να δωσει το μεγιστο ρευμα εκκινησης....αλλα αποκλειεται να ειναι 50 κατι αμπερ ανα φαση.....χα χα χα ξερεις τι διατομες θα χρειαζοταν οι πριονοκορδελες?πανω απο 8 μμ...απλα παρε ενα μηχανοκινητο κοπτικο....να μην παιδευεσαι και ξοδευεσαι......Καλα Χριστουγεννα....πρεπει να ξεσκονισω τα βιβλια της Τεχνικης σχολης....καπου τα χω....ρε γμτ.....

[fpolitis]

καλησπέρα Χριστόφορε και χρόνια πολλά, δες απαντήσεις σε μπλέ χρώμα για κάποια σημεία του κειμένου σου, για διευκρινήσεις. Απαντάω στο αρχικό σου μήνυμα, διότι, κατα τι γνώμη μου, θα μπορέσω να βοηθήσω

Αντιμετωπίζω εδώ και καιρό πρόβλημα με την εκκίνηση τριφασικού κινητήρα 3KW-4HP κοπτικού μηχανήματος ξύλων Holzher,1265. To μηχάνημα έχει χαρακτηριστικά 230V/400V , 10.6A/6,1A αστέρα/τρίγωνο.

Τα μοτέρ δίνονται σε μορφή Δ/Υ (οι τάσεις στο ταμπελάκι) και όχι Υ/Δ, που αντιστοιχεί σε τεχνική εκκίνησης με μικρότερο ρεύμα, αυτό που αναφέρεις παρακάτω, ίσως από κεκτημένη ταχύτητα το έγραψες έτσι, αλλά σε περίπτωση που δεν, να βοηθήση λυση του προβλήματος.


Άνοιξα το κουτί του κινητήρα και βρίσκεται σε συνδεσμολογία αστέρα. Ο κινητήρας δουλεύει μια χαρά όταν τροφοδοτείται από την ΔΕΗ.

Υποθέτω 380VAC (400VAC)

Το πρόβλημα είναι ότι στην εφαρμογή θέλω να τον τροφοδοτήσω από inverter DC/AC ισχύος 10KVA. Το δίκτυο της ΔΕΗ θα φύγει τελείως. Ο inverter μπορεί να δώσει λοιπόν 14.5Α ανά φάση.

Θα υπολογίσεις 0,8 συντελεστή για το μοτέρ δηλαδή 10KVA * 0,8 = 8KW, οπότε είσαι μέσα στα όρια και πολύ καλά μάλιστα (50%)

Στην αρχή πίστευα ότι κάτι έφταιγε με τον συντελεστή ισχύος, αλλά κοίταξα ότι ήταν 0.9, οπότε δεν συνέχισα να το ψάχνω προς αυτήν την κατεύθυνση. Αυτό που προκαλεί το πρόβλημα κατά πάσα πιθανότητα είναι το ρεύμα εκκίνησης του κινητήρα. Δεδομένου ότι ο κινητήρας είναι διπολικός (3000rpm) είδα από βιβλίο του Καθηγητή Κάπου "ΠΙΝΑΚΕΣ ΗΛΕΚΤΡΙΚΩΝ ΜΕΓΕΘΩΝ", το ρεύμα εκκίνησης μπορεί να φτάσει μέχρι και 8-10 φορές το ονομαστικό, δηλαδή μια μέση τιμή 57.6Α ανά φάση με απευθείας εκκίνηση. Ο inverter AC/DC των 10ΚW μπορεί να δώσει μέχρι και 20% παραπάνω ισχύ, αλλά και πάλι ούτε καν πλησιάζει το ρέυμα εκκίνησης.

Σωστό το ρεύμα εκκίνησης, αλλά ισχύει για απευθείας εκκίνηση (direct start), όταν χρησιμοποιείται τεχνικές Υ/Δ, reactor, soft start (δεν λεω inverter διότι γνωρίζω άλλο κύκλωμα για soft start) και inverter (αυτά χρησιμοποιούνται κυρίως), το ρεύμα εκκίνησης είναι πολύ μικρότερο από αυτό που αναφέρεις και ανάλογο με ποια τεχνική χρησιμοποιείται. Στη περίπtωση inverter, το ρεύμα εκκίνησης είναι ανάλογο με κατά πόσο γρήγορα θέλουμε να ξεκινήση στη μονάδα του χρόνου, οπότε θα πρέπει να επιλέξουμε μέσα από το inverter χρόνο εκκίνησης, ίσως 10 RPM ανα δευτερόλεπτο (ή όποια είναι η παράμετρος του inverter σου που χρησιμοποείς). Επίσης εάν είναι τετραγωνικός ο παλμός εξόδου, θα πρέπει να "κατεβάσεις" και την τάση εξόδου σε χαμηλότερη τάση (παράμετρος του inverter) , αυτό μπορείς να το κάνεις πειραματικά ξεκινώντας από 90% -94% και να κατεβαίνεις, περίπου και με γνώμονα να μη ξεπεράσεις το ονομαστικό ρεύμα του μοτερ σε κατανάλωση και σε πλήρη φορτίο (την ώρα που κόβει το πιο ζόρικο ξύλο). Τα μοτέρ έχουν το ιδίωμα να έχουν σταθερή καμπύλη Ισχύος, οπότε όταν πέφτει η τάση, να ανεβαίνει το ρεύμα και σε ημιτονοειδές ρεύμα. Το ίδιο ισχύει σε τετραγωνικό παλμό, αλλά με κάποια διόρθωση στο τύπο (για να μη σε μπερδεύω, σου το δίνω πρακτικά όπως ανωτέρω), αλλά για του λόγου το αληθές, εαν έχει πέσει στα χέρια σου μοτέρ που περιγράφει για 50/60ΗΖ θα δεις τη διαφορά στα αμπέρ με ίδια ισχύ.

Έχω βρει έναν inverter εκκίνησεως 4ΚW που η έξοδος του πρέπει να συνδεθεί κατευθείαν πάνω στα u,v,w του κινητήρα και να παίρνει μόνιμα τριφασική τάση τροφοδοσίας.
Πιστεύω ότι δεν χρειάζεται.

Όμως το κοπτικό μηχάνημα έχει πάνω αρκετούς αυτοματιμούς με ρελέ και τερματικούς διακόπτες. Για να εγκαταστήσω τον inverter πρέπει να παρέμβω στον αυτοματισμό του συστήματος, πράγμα που δεν είναι ό,τι καλύτερο και όχι εύκολο. Δεν βλέπω άλλη λύση για την περίπτωση μου από inverter εκκίνησης.
Με τα τερματικά δεν θα έχεις πρόβλημα αλλά με τα ρελέ που θέλουν 50 ή 60 ΗΖ και άμμεση ονομαστική τάση για να δουλέψουν, εκτός και εαν τα μετατρέψεις σε DC (Αλλαγή πηνίων και ανορθωτική διάταξη, ώστε να μην επηράζονται και πολύ από την συχνότητα που θα μεταβάλεται κατα την εκκίνηση)

Πυκνωτές εκκίνησης πάνε μόνο σε μονοφασικούς. Εκκίνηση αστέρα-τρίγωνο ? Δουλεύει ήδη σε αστέρα οπότε δεν θα έχει νόημα. Soft starter ίσως?

Η εκκίνηση Υ Δ έχει να κάνει με εναλασόμενο ρεύμα μοτέρ, αλλά εδώ με μπέρδεψες, το μοτέρ είναι AC η DC, τα στοιχεία που δίνεις για το μοτέρ είναι AC??????

Κάτι άλλο που ίσως παίζει ρόλο...Ο inverter AC/DC απέχει από το κοπτικό μηχάνημα 90m και είναι συνδεδενένος με καλώδιο 2.5mm2. Mπορείτε να σκεφτείτε κάτι άλλο που μπορεί να φταίει, προτού φάω μια περιουσία αγοράζοντας πράγματα που ίσως δεν δουλέψουν ποτέ???

Μεγάλη απόσταση με μικρή διατομή καλωδίων και ιδιαίτερα εάν μιλάμε για DC???
Διευκρινησε σε παρακαλώ το θέμα με το AC/DC inverter, διότι το μοτερ είναι AC που κολλαει το DC???
Στη περίπτωση AC, θα χρειαζόσουν τουλάχοστον 6mm2 για αυτή την απόσταση (λόγω ρεύματος εκκίνησης πιο πολύ)


Σόρυ αν σας κούρασα με λεπτομέρειες, αλλά παρακαλώ τα φώτα σας συνάδελφοι...

Καλή χρονιά
Φιλικά
Φώτης

[fpolitis]

Χριστόφορε συγγνώμη, συμπληρωματικό,

Επειδή ξανα δίαβασα το μήνυμα σου, έχε υπόψη σου ότι θα χρεαστείς μεγάλες μπαταρίες και χοντρα καλώδια για τη μεριά του DC. Στα γρήγορα υπολογίζω ότι θα χρειαστείς μόνο για την ομαλή λειτουργία στα 24VDC μπαταρίες 166A.
Τώρα εαν πάμε πρακτικά και υπολογίσουμε και ρεύμα εκκίνησης έχουμε κάτι στα 332 εως 1328, το μεγάλο νούμερο ξέχνα το, αλλά το λιγότερο θα είναι τουλάχιστον το διπλάσιο της ονομαστικής. Θα χρειαστείς και καλώδια ηλεκτροκόλλησης για να μπορέσεις να οδηγήσεις το Inverter.
Δεν νομίζω ότι αξίζει τέτοια επένδυση, παρά μόνο μια γεννήτρια diesel ή βενζίνης με ονομαστική ισχύ περίπου Χ 1.5 του μοτέρ, για να κάνεις τη δουλειά σου.

Καλή χρονιά
Φώτης