ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΕΝΙΣΧΥΤΩΝ ΙΣΧΥΟΣ

[sakis]

Μελεταω ενα συστημα προστασιας οπου ο σκοπος του ειναι να ειναι ιδιαιτερα απλο αλλα και να μην επιρεαζζει αισθητα την ποιοτητα του ηχου .

Ο τροπος που χρησιμοποιω ειναι λιγο ανορθοδοξος στο ξενο φορουμ που το εβαλα για την ωρα δεν υπαρχει ιδαιτερο ενδιαφερον αλλα εχουν εκφραστει και καποιες αντιρησεις για την τοπολογια .

Θετω το κυκλωμα και τον τροπο λειτουργιας στη διαθεση σας και περιμενω γνωμες .... ευχαριστω .

Αρχικα
οι κατωχυρωμενες μεθοδοι προστασιας εκτος απο την θερμικη και την προστασια dc οπου αυτες δεν επιρεαζουν την λειτουργια του ενισχυτη υπαρχουν τα VI LIMITERS τα οποια με πολυ απλα λογια παρακολουθουν τι ρευμα περναει μεσα απο τις αντιστασεις εκπομπων και εαν αυτο ειναι παραπανω τοτε αυτα "κοβουν " την οδηγηση απο τα ντριβερ ....

Η μεθοδος αυτη παρεχει προστασια απο υπεροδηγηση προστασια απο βραχυκυκλωμα και προστασια απο επαγωγικα φορτια ασχετα αν αυτα ειναι 4-8 ωμ ....

Το μονο μειονεκτημα ειναι οτι εισαγουν αρκετη παραμορφωση στο κυκλωμα και κοβουν πολυ απο την ψυχη του ενισχυτη στα sonics οπως τα λεμε η ηχοχρωμα επι το ελληνικοτερον

Η ιδεα μου ειναι ειναι πολυ απλη και ειναι καπως ετσι ....

Χρησιμοποιω ενα πηνιο σαν αυτο τα οποια εχουν οι αμπεροτσιμπιδες ειναι ενα πηνιο το οποιο μεσα του περναει ο αγωγος + του ενισχυτη ( ενα για καθε πλακετα ) το οποιο στην ουσια λεγεται smps pick up coil και κατα κορον χρησιμοποιητε σε τροφοδοτικα switching για να μετραει ποσο ρευμα περναει απο το Α η Β σημειο του τροφοδοτικου ....

Εδω πρεπει να σημειωθει οτι η συμεπριφορα του σε ενα smps δεν εχει ιδιαιτερη σχεση με την συχνοτητα γιατι αυτη σε ενα smps ειναι σταθερη ....σε εναν ενισχυτη αποδειχτηκε οτι το πηνιο δεν εχει καθολου γραμμικη συμπεριφορα ( εκει και οι αντιρησεις στο ξενο φορουμ ) οπερ σημαινει οτι σε χαμηλες συχνοτητες ειναι αναισθητο αλλα στις υψηλες υπερευαισθητο . σημειωστε το αυτο θα το δουμε παρακατω ....

Την πληροφορια απο το πηνιο ανορθωνω και σταθεροποιω και ναβω με αυτην ενα απλο λεντ το λεντ φωτιζει μια φωτοαντισταση και η φωτο αντισταση "κοβει" κατ ευθειαν το σημα της εισοδου

μετρωντας τα αμπερ απο την τροφοδοσια του ενισχυτη κοβω την εισοδο . στην ουσια οσα βαρχυκυκλωματα να υπαρχουν στην εξοδο ενος ενισχυτη αν δεν υπαρχει σημα στην εισοδο δεν περναει ρευμα μεσα απο τα τρανσιτορ δεν μπορει να καει τιποτα .....

Το παραξενο τωρα

οπως ειπαμε το πηνιο αυτο δεν εχει γραμμικη συπμεριφορα και ειναι σχετικα ανισθητο στις χαμηλες και ευαισθητο στις υψηλες ....αννομως το καλοσκεφτουμε ακριβως ετσι ειναι και η πραγματικη αντισταση ενος ηχειου .... δλδ πολυ χαμηλη σε χαμηλεσ συχνοτηες και πολυ υψηλη σε υψηλες συχνοτητες

μετα απο αυτο θεωρω σχεδον δεδωμενο οτι ο περιοριστης αυτος θα δουλευει εξαιρετικα γραμμικα ....

ακολουθει σχηματικο το οποιο οπως ειναι μια και δεν εχει τροφοδοσια και ενεργα εξαρτηματα μπορει να δουλεψει σε ενισχυτες απο 200 βαττ και πανω

περιμενω γνωμες , ερωτησεις η οτι αλλο προκυψει

[ReFas]

Σάκη γειά σου.

Μια πρώτη σκέψη για το πηνίο είναι να περάσεις το καλώδιο τροφοδοσίας μέσα απο ενα τοροειδή φεριτακι που θα έχεις τυλίξει μπόλικες σπείρες.
Χρειάζετε ενας φερίτης με μεγάλο μι, υπάρχει σίγουρα δε θυμάμαι όμως τωρα ποιος.
Με αυτό θα έχεις απόκριση πιο ομαλή και σε χαμηλότερες συχνότητες.

[sakis]

ευχαριστω νικο αλλα το πηνιο που εχω οπως εξηγω δουλευει μια χαρα .μια και οταν ο ενσιχυτης παιζει πολλα μπασσα τραβαει πολλα αμπερ και ετσι το πηνιο θα κοψει ενω αν παιζει παρα πολλα πριμα παρολο πουδεν τραβαει πολλα αμπερ λογω της ευαισθησιας του πηνιου σε υψηλες συχνοτητες και παλι θα κοψει οποταν ειναι ζουπερ ...!!!!

[gf]

Saki νομιζω οτι το LDR ειναι σχετικα αργο.
http://www.sunrom.com/files/3190-datasheet.pdf
Εδω βλεπω rise/fall time αρκετα μεγαλους στα 10 λουξ.
Θα παιξει σαν περιοριστης απλα θα ειναι αργο.

[gf]

Αυτο φανταζομαι το εχεις ηδη δει http://sound.westhost.com/project53.htm

[sakis]

η παρατηρηση ειναι σωστη πραγματι το LDR ειναι αργο αλλα αυτο δεν ειναι και τοσο προβλημα το μονο που εχεις να κανεις ειναι να νοιξεις το περιοθωριο και να"κοψεις" λιγο πιο πολυ ....περνουμε σαν δεδομενο οτι ο ενισχυτης εχει πολλα βαττ απο πισω του ....

Πραγματι το κυκλωμα του elliott το εχω δει αλλα εχει παρα πολλα μειονεκτηματα .... αρχικα δεν παρεχει απολυτως καμμια προστασια σε βραχυκυκλωμα
μετα οι μετρησεις και επιδοσεις που αναφερει αφορουν αποκλειστικα φορτιο 8ωμ
αν το φορτιο αλλαξει και παει 4 τοτε δεν θα κοψει ποτε ( γιατι ειναι αρκετα δυσκολο ενας ενισχυτης που εχει μια εξοδο 20 βολτ σε φορτιο 8ωμ θα ειναι αρκετα δυσκολο να εχει επισης 20 βολτ εξοδο σε φορτιο 4 ωμ μια και απαιτει πολλα τρανσιτορ εξοδου και σοβαρα η ιδεατα τροφοδοτικα τα οποια συνηθως δεν εχουμε στους ενισχυτες μας )

οποταν το λεντακι στα 4 ωμ θελει αλλες ρυθμισεις και δεν θα αναψει στην ωρα του

αυτα σε γενικες γραμμες ισως να ειναι και αλλα που δεν εχω προσεξει

ευχαριστω γιωργο οι παρατηρησεις σου ειναι ουσιωδεις

[Mihos]

Καλημέρα Σάκη! Κατ'αρχήν συγχαρητήρια που ψάχνεις για καινούργια πράγματα και δε παραμένεις απλά θεατής στις εξελίξεις των ηλεκτρονικών. Συμβάλεις κιόλας.

Επί της ουσίας τώρα. Το κύκλωμα που παραθέτεις θα το ονόμαζα μία πολύ κακή αρνητική ανάδραση και όχι κύκλωμα προστασίας. Και εξηγούμε: Το ldr που χρησιμοποιείς για να κόψεις την είσοδο δεν είναι δεν είναι διακοπτικό στοιχείο. Λειτουργεί γραμμικά ανάλογα με το φώς που θα το διεγείρει. Και το φώς που θα το διεγείρει θα είναι και αυτό μία γραμμική συνάρτηση του ρεύματος του ενισχυτή σου. Αυτό σημαίνει ότι ο ενισχυτής σου αποκτά μία αρνητική ανάδραση με πολύ όμως μεγάλη καθυστέρηση (βλ. χρόνος απόκρισης ldr) που αναμφίβολα θα επηρεάζει σε σημαντικό βαθμό την ακαιρεότητα του σήματος (και πιθανώς να μειώσει και το κέρδος του ενισχυτή ή και να δημιουργήσει ταλαντώσεις).

Με άλλα λόγια: Βρήσκω την ιδέα της "αμπεροτσιμπίδας" έξυπνη αλλά θα προτιμουσα το σήμα να κοβόταν με ένα "απόλυτα διακοπτικό" - "μη γραμμικό" στοιχείο για να αποφύγεις αυτό που αναλύω παραπάνω. Πχ. ένα ρελαί αφού αν σου πώ τρανζίστορ υποθέτω πως θα μου πείς ότι εισάγει επιπλέον παραμόρφωση κτλ...

Αυτά.

edit: Έχεις δοκιμάσει την ιδέα σου στη πράξη; Έχω περιέργια να μάθω πως συμπεριφέρθηκε...

[sakis]

Μιχαλη η αποψη εχει καποια δοση λογικης αλλ δεν ειναι εφαρμοσιμη δεν μπορει καποια προστασια να κοβει τελειως την εισοδο ενος ενισχυτη απλα επειδη ενας ντραμμερ η ενας κιθαριστας "πατησε " λιγο παραπανω

Να τον κοψεις τελειως ειναι λαθος να τον περιορισεις ομως εστω και με λιγη καθυστερηση αυτο ειναι το σωστο και μαλιστα γραμμικα δλδ οσο παταει παραπνω τοσο εσυ τον κοβεις πιο πολυ

τα συστηματα αυτο του τυπου ειναι μοναδες η οποιες στην ουσια λειτουργουν απλα σαν ενα χερι που αργα κατεβαζει το ποτενσιομετρο σε ενα ενισχυτη τιποτα αλλο

Η λεξεις αναδραση , κερδος του ενισχυτη ακαιρεοτητα σηματως και ταλαντωσεις δεν χωρανε σε αυτη την εφαρμογη .....

η φωτοαντισταση στην ουσια αγει μπολις φωτιστη και οδηγει μερος του σηματος με ενα διεραιτη προς την γη ....το ιδιο που κανει ενα ποτενσιομετρο ....σε καμμια περιπτωση δεν σημαινει αυτο οτι μπορει να δημιουργησει ταλαντωσεις

επισης πολυ αλλοι κατσκευαστες χρησιμο ποιουν το ιδιο ακριβως συστημα αλλα παιρνουν κριτιριο απο τις αντιστασεις εκπομπων με οπτοκαπλερ και οχι απο την τροφοδοσια ,,,,,

το οτι παιρνω απο την τροφοδοσια με πολυ λιγα εξαρτηματα και παθητικο κυκλωμα και οτι χρησιμοποιω πηνιο απο smps ειναι ολη η καινοτομια

[Mihos]

Να πω την αλήθεια δεν είχα καταλάβει τι εννοούσες προστασία. Νόμιζα ότι μιλάς για κάτι που κόβει εντελώς τη λειτουργία του ενισχυτή. Αλλά και έτσι να είναι και πάλι νομίζω ότι ένα ενδιάμεσο στάδιο με ένα τρανζίστορ σε CE ας πούμε θα ήταν καλό να υπάρχει γιατί έτσι το κύκλωμα που δίνεις επεμβαίνει ακόμα και όταν δεν χρειάζεται. Δηλαδή αυξομειώνει την ένταση ακόμα και στα επίπεδα που ο ενισχυτής δε κινδυνέυει καθόλου. Παρα-είναι γραμμικό (αυτό βέβαια έχει ως αντάλλαγμα την απλότητα και τα λίγα υλικά). Αυτό θέλω να πω.

[sakis]

μπλεκεις τα πραγματα ....η γραμμικοτητα ειναι κατι που σημενια οτι το οποιο συστημα προστασιας πρεπει να εχει γραμμικη αποδοση σε ολο το φασμα συχνοτητων αυτο εινια και το δυσκολο καθως επισης να μην εισαγει και καποια παραμορφωση

αντιθετα το ποτε ακριβως και σε ποιο οριο επεμβαινει μπορει ανετα να λυθει με ενα τριμμερακι το οποιο δεν εβαλα γιατι οπ[ως ειναι ειναι μια χαρα για ενισχυτες 150-160 βαττ για παραπανω θα χρειαστει καπιο διιαρετη ....για πρακατω απλα δεν δουλευει