διαφορα φασης

[xrhstosmp]

φιλε μου δε νομιζω να λυθει το προβλημα ετσι απλα.... και στα 60 χερτζ να φτασει το ινβερτερ ποιος σου λεει οτι οι φασεις θα συμπεσουν (R -R ,S-S,T-T) ? το ξαναλεω ειμαι ασχετος απο ινβερτερς μπορει λοιπον να λεω βλακειες αλλα η γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να μπει μια διαταξη ομοια με εκεινη που εχουν οι γεννητριες για τον αυτοματο συγχρονισμο.. απορια: γιατι θελεις να παρακαμψεις το ινβερτερ? για να δουλευει μονο στην εκκινηση και να ξεκουραζεται η για αλλο λογο? παντως νομιζω πως αν ειναι για να ξεκουραζεται πιστευω πως το ιδιο το ινβερτερ εχει καποιου ειδους παρακαμψη του εαυτου του οταν πιανει τη μεγιστη συχνοτητα του.. (οι ειδημονες να με συγχωρεσουν αν λεω κουφα ε!)

[geomariolis]

χρηστο ακριβως θελω να δουλευει στην εκκινηση το ινβερτερ και μετα να ξεκουραζεται.για να μην ξεκιναει αποτομα η μπαλλαστ αντλια.θελω φασιμετρα και υπομονη να κανω εναν αυτοματισμο να κουμπωνουν συμφασικα.συμφωνω απολυτα μαζι σου λοιπον και σε ευχαριστω που με βοηθησες.

[xrhstosmp]

χρηστο ακριβως θελω να δουλευει στην εκκινηση το ινβερτερ και μετα να ξεκουραζεται.για να μην ξεκιναει αποτομα η μπαλλαστ αντλια.θελω φασιμετρα και υπομονη να κανω εναν αυτοματισμο να κουμπωνουν συμφασικα.συμφωνω απολυτα μαζι σου λοιπον και σε ευχαριστω που με βοηθησες.

συγνωμη για το θαρρος (θρασος) βρε Γιωργο αλλα... ξερω γω? μπαλαστ ειναι...ποση ωρα θα δουλεψει?ταπεινη μου γνωμη πως ειναι περιττη η παρακαμψη.. εκτος βεβαια αν ειναι τρυπια τα φορ πικ και σαβουρωνεις συνεχεια

και κατι που σκεφτικα τωρα... δε μας λες την μαρκα/τυπο του ινβερτερ, να το ψαξω λιγο κιεγω μιας που εχει ενδιαφερον το θεμα... μηηηηπως και βρουμε καμοια λυση?

[tomka]

Εχω δει σε πολλες εφαρμογες να παρακαμπτουν το inverter ή τον ομαλο εκκινητη. Αυτο το κανουν σε εφαρμογες που το inverter χρησιμοποιειται για την εκκινηση του κινητηρα. Σε εφαρμογες που εχουμε μεγαλους κινητηρες και "βαριες" εκκινησεις. Οταν ο κινητηρας εκκινησει και πιασει τις στροφες λειτουργιας του τοτε δεν υπαρχει λογος να λειτουργει ο κινητηρας μεσω του inverter η του εκκινητη. Κι αυτο για να μην καταπονειται το inverter και για να μην φθειρεται.

[geomariolis]

χρηστο η εγκατασταση εγινε απο ενα φιλο και το μονο που ξερω ειναι οτι ειαι της omron αλλα δεν γνωριζω τον τυπο του.παντως τελικα και γω εχω καταληξει σε αυτο που λες.μπαλλαστ ειναι ποσο θα δουλεψει η ατιμη?
φιλε τομκα θυμασαι τοτε αφου το εχεις δει πως ειχαν αποφυγει αυτο που εχουμε παθει εμεις?να μας πεφτει ο κυριος διακοπτης απο υπερφορτωση δλδ και να καταπονειται ασχημα το mechanical seal λογω αποτομης ροπης?και ολα αυτα πανω στο κουμπωμα του δευτερου κυριου ρελε παρακμψης?

[tomka]

Και για ποιο λογο θες να γινεται η παρακαμψη στα 54Hz και οχι στα 60? Δηλαδη αν ρυθμισεις το inverter να παει μεχρι τα 60Hz και μετα να γινεται η παρακαμψη τι προβλημα υπαρχει. Αν μπορεις εξηγησε το λιγο καλυτερα....

[geomariolis]

ναι θα κουμπωσει στα 60Ηz αλλα πρεπει να υπαρξει καποιο φασιμετρο που θα αναγνωρισει την ταυτιση των φασεων και να ρυθμισει ετσι τον ρυθμιστη στροφων π.χ να τον μειωσει η να τον αυξησει ετσι ωστε να κουμπωσουνε συμφασικα.οχι στα 54.αλλα φοβαμαι μην τυχον εχει προβλημα ο ρυθμιστης αν κουμπωσει ταυτοχρονα με τον αλλο διακοπτη.επισης εχω αλλη μια απορια.δημιουργουνται τιποτα θορυβοι απο τον ρυθμιστη ετσι ωστε να ριχνει τον breaker?

[DIOGENIS]

Αν κατάλαβα από όλη την συζήτηση.

Θέλεις αφού πιάσει τις στροφές ο κινητήρας, και για να μην έχεις μεγάλα ρεύματα εκκίνησης φυσικά να βάλεις ένα inverter και μετά να το κουμπώσεις κατευθείαν στο τριφασικό.

Το μόνο που χρειάζεσαι είναι έναν ομαλό εκηνητή soft – start. Θα κάνει αυτό που λες και μετά μόνο του κουμπώνει εσωτερικά στο δίκτυο. Δηλαδή βγαίνει εκτός. Και ξαναμπαίνει όταν θέλεις να κλίσεις το μοτέρ. Έχει σε ότι κιλοβάτ θέλεις….

.

[fpolitis]

Γιώργο καλησπέρα και χρόνια πολλά,
Όπως τα λες, το πρόβλημα, μου φαίνεται ότι είναι στο ένα απο τα κάτωθι, βέβαια έαν έχεις το σχέδιο (electrical drawing) θα μπορούσα να βοηθήσω περισσότερο.

1) Εχει μπει λάθος ισχύ διακόπτη, αλλά της πρώτης αντλίας έχει χαλάσει. Θα έπρεπε να έχει διακόπτες κίνησης και όχι διακόπτες φωτισμού, λόγω ότι της κίνησης αντέχουν για κάποιο μικρό χρόνο το Ντεμαράζ, από 200% έως 800% ονομαστικής ρεύματος του μοτέρ.

2) το εξωτερικό ρελε, δεν ειναι σε συμφασικότητα με την έξοδο του inverter, και εννοω R S T και καμία σχέση με τη συχνότητα. Το ίδιο συμβαίνει με το Υ/Δ τι στιγμή της μεταγωγής από Υ σε Δ, όπου υπαρχει "ασυμφασικότητα" μεταξύ παροχής και ρότορα μοτερ (κλωβού, παρουσιάζει υψηλό ρεύμα και αρμονικές, αλλά δεν τριπάρει το διακόπτη και έρχεται σε msec εως sec σε αρμονια με τις φάσεις, εξαρτομενο απο τη μάζα του ρότορα, άλλο χρόνο έχει 1KW άλλο χρόνο 200KW)

3) Την ώρα της μεταγωγής, (inverter -> relay), το ρελε κουμπώνει πριν βγει εκτός το inverter. δοκίμασε να αποσυνδέσεις το ρελε (πηνιο) και ξεκίνα το κανονικά, θα πρέπει μετα από Χ χρόνο να σταματήσει το μοτέρ και τίποτα άλλο να μη συμβεί (τριπ διακόπτη). Πρόσεξε όμως μην έχει καμία ασφαλιστική δικλείδα για το inverter ως προς το ρελε. κάπιοι σχεδιασμοί εχουν υπολογίσει το INVERTER για μερική λειτουργία (μόνο για την εκκίνηση και όχι για παραμονη στο κύκλωμα), για μείωση κόστους.

4) Λογικά, στη παύση του μοτέρ, δεν χρειάζεται ο inverter, οπότε δεν συμετέχει παρά μόνο στην εκκίνηση

5) Δες μόνο, μήπως, λέω, μήπως και υπάρχει διάταξη στο inverter που ελέγχει στροφές (οπτικό ή στροφόμετρο ή μαγνητικό) όπου "βλέπει" πόσες στροφές έχουν αναπτυχθεί για να κάνει την απενεργοποίηση του inverter. Λογικά δεν θα έπρεπε να επιτρέπεται τέτοια κίνηση από το κύκλωμα, δηλαδή, επιτρέπει να ενεργοποιηθή το ρελέ, εαν πρωτίστος δεν έχει επιβεβαιωθή η απεμπλοκή του inverter, αλλά ποτέ δεν ξέρεις

Εαν κάποια από τα ανωτέρω συντρέχουν ή όχι, και όποια περισσότερη πληροφορία υπάρχει, εν σχέση των ανωτέρω (αυτά νομίζω ότι αφορούν την ανωτέρω περίπτωση), ώστε να μπορέσω να βοηθήσω πιο πολύ

Φιλικα
Φώτης