κλιματιστικο 9000 btu και απλη πριζα

[antonis_p]

Οι ασφαλειες αυτες ετσι κι αλλιως ειναι θερμικες οποτε και 10Α να τραβας δεν καιγονται κατευθειαν.

ως γνωστόν, κατά την εκκίνηση θα τραβήξει 3πλάσιο ρεύμα από αυτό της λειτουργίας, για χρόνο πολύ μικρότερο του sec. (άρα δεν θα προλάβει να δημιουργήσει πρόβλημα στην εγκατάσταση, αυτήν που προστατευει άλλωστε)

Δεν ξέρω πως λειτουργουν οι οικιακές θερμικες, αν λειτουργουν όπως οι γυάλινες, υπάρχουν τόσο "γρήγορες" όσο και "αργές", στην δουλειά μου χρησιμοποιούν τις "αργές" στους κινητήρες για τον λόγο που ανέφερα. Σε όλα τα υπόλοιπα φορτια χρησιμοποιούνται οι άλλες.

http://www.tpub.com/content/neets/14.../14175_117.htm

Σίγουρα έτσι διαχωρίζονται και οι "αυτόματες" που βλέπουμε στους πίνακες.

[antonis_p]

These symbols indicate the fuse speed characteristic:

Time-Delay Non-Delay Ultra-Rapid

http://controlparts.com/siemens.relays/fuses.htm

[john micros]

Το πρωτο που εχεις να κανεις ειναι ,να δωσης με μια μπαλαντεζα απο αλλη μπριζα.συνηθως τα συρματα ειναι 1,5μμ και αντεχουν μια και το κλιματιστικο ειναι 9000 .αν ξεκινησει τοτε το προβλημα ειναι ακριβως στην ασφαλεια,(κοιταξε αν εκει που βιδωνει ,επανω στην ασφαλεια )το καλωδιο ειναι μαυρισμενο,μιλω για μεσα στον πινακα.
πολλες ασφαλειες(γνωστης εταιρειας)μετα απο 4 εως 5 "ριξηματα" δεν κανουν συγκρατηση σε ON.Η γραμμη των 1,5 μμ αντεχει 3000 βαττ.παντως η πρωτη και απαραιτητη κινηση ειναι η αλλαγη της ασφαλειας με καινουργια.αν δεν εχεις καλη σχεση με ηλεκτρολογια,δεν θα μπορεσης να δης το μαυρισμα που λεω.Στην 1,5 μμ γραμμη μπορεις να βαλεις μεχρει 16 Α αλλα δεν χρειαζεται μια και το 9000 καταναλωνει 870 βαττ.ειναι συνηθησμενο προβλημα επειδη ο συμπιεστης στο αλτ τραβα πολλα αμπερ και με την παροδο του χρονου αχριστευη την ασφαλεια.μυρισε την ασφαλεια και αν υπαρχει η παραμικρη μυρωδια αλλαξετη.μην ψανεις το κλυματιστικο.αν οι ασφαλειες σου ειναι απο τις παλλιες βιδωτες θα σου εχει μαυριση την μητρα της ασφαλειας.ξυστην με ενα κατσαβιδι να γιαλυση η επαφη.

Δεν εχετε και αδικο σε αυτα που γραφετε αλλα για μενα το πρωτο και πιο κυριο προβλημα ηταν αν θα αντεχε η εγκατασταση εστω και με ενα απλο.Τα υπολοιπα επονται...

[FILMAN]

Το πρωτο που εχεις να κανεις ειναι ,να δωσης με μια μπαλαντεζα απο αλλη μπριζα.συνηθως τα συρματα ειναι 1,5μμ και αντεχουν μια και το κλιματιστικο ειναι 9000 .αν ξεκινησει τοτε το προβλημα ειναι ακριβως στην ασφαλεια,(κοιταξε αν εκει που βιδωνει ,επανω στην ασφαλεια )το καλωδιο ειναι μαυρισμενο,μιλω για μεσα στον πινακα.
πολλες ασφαλειες(γνωστης εταιρειας)μετα απο 4 εως 5 "ριξηματα" δεν κανουν συγκρατηση σε ON.Η γραμμη των 1,5 μμ αντεχει 3000 βαττ.παντως η πρωτη και απαραιτητη κινηση ειναι η αλλαγη της ασφαλειας με καινουργια.αν δεν εχεις καλη σχεση με ηλεκτρολογια,δεν θα μπορεσης να δης το μαυρισμα που λεω.Στην 1,5 μμ γραμμη μπορεις να βαλεις μεχρει 16Α (!!!!!!!!!) αλλα δεν χρειαζεται μια και το 9000 καταναλωνει 870 βαττ.ειναι συνηθησμενο προβλημα επειδη ο συμπιεστης στο αλτ τραβα πολλα αμπερ και με την παροδο του χρονου αχριστευη την ασφαλεια.μυρισε την ασφαλεια και αν υπαρχει η παραμικρη μυρωδια αλλαξετη.μην ψανεις το κλυματιστικο.αν οι ασφαλειες σου ειναι απο τις παλλιες βιδωτες θα σου εχει μαυριση την μητρα της ασφαλειας.ξυστην με ενα κατσαβιδι να γιαλυση η επαφη.

Βέβαια, και 63Α μπορεί να βάλει! Ή μάλλον για να μην πέσει ούτε αυτή μπορεί να μη βάλει και καθόλου ασφάλεια... Πάτε καλά ρε; Χάρη, βάζεις το κλιματιστικό να δουλέψει στην πρίζα που έχεις. Αν η ασφάλεια των 10Α στον πίνακα είναι "μαλακή" (καμπύλης L ή B) και πέφτει κατά την εκκίνηση (κατά τη λειτουργία δεν θα πέφτει αν δεν έχεις βάλει πολλά άλλα φορτία στην ίδια γραμμή), άλλαξέ τη με μια 10Α καμπύλης C. Αν συνεχίζει να πέφτει, (πράγμα απίθανο) βάλε μια 10Α καμπύλη D. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΒΑΖΟΥΜΕ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΑΠΟ 10Α ΣΕ ΚΑΛΩΔΙΑ 1.5mm^2! ΑΝ ΠΕΦΤΕΙ Η 10ΑΡΑ, ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΠΕΡΝΑΕΙ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟ ΡΕΥΜΑ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΛΩΔΙΑ, ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΠΑΜΕ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΜΕ, ΟΧΙ ΤΗΝ ΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ... ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΙ, ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΦΥΣΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΟΙ ΜΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ... Αν χρησιμοποιήσεις τα καλώδια της κουζίνας για το κλιματιστικό, άλλαξε την 25άρα στον πίνακα με 10άρα όπως σου έγραψα παραπάνω...

[xkon2007]

Βέβαια, και 63Α μπορεί να βάλει! Ή μάλλον για να μην πέσει ούτε αυτή μπορεί να μη βάλει και καθόλου ασφάλεια... Πάτε καλά ρε; Χάρη, βάζεις το κλιματιστικό να δουλέψει στην πρίζα που έχεις. Αν η ασφάλεια των 10Α στον πίνακα είναι "μαλακή" (καμπύλης L ή B) και πέφτει κατά την εκκίνηση (κατά τη λειτουργία δεν θα πέφτει αν δεν έχεις βάλει πολλά άλλα φορτία στην ίδια γραμμή), άλλαξέ τη με μια 10Α καμπύλης C. Αν συνεχίζει να πέφτει, (πράγμα απίθανο) βάλε μια 10Α καμπύλη D. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΒΑΖΟΥΜΕ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΑΠΟ 10Α ΣΕ ΚΑΛΩΔΙΑ 1.5mm^2! ΑΝ ΠΕΦΤΕΙ Η 10ΑΡΑ, ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΠΕΡΝΑΕΙ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟ ΡΕΥΜΑ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΛΩΔΙΑ, ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΠΑΜΕ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΜΕ, ΟΧΙ ΤΗΝ ΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ... ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΙ, ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΦΥΣΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΟΙ ΜΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΡΕΥΜΑ... Αν χρησιμοποιήσεις τα καλώδια της κουζίνας για το κλιματιστικό, άλλαξε την 25άρα στον πίνακα με 10άρα όπως σου έγραψα παραπάνω...

Εννοείτε φίλε Φίλιππε οτι δε σκόπευα να βάλω σε καμία περίπτωση και σε καμία γραμμή του σπιτιού μεγαλύτερη ασφάλεια από αυτή που έχει.
Με το τελευταίο όμως που έγραψες μου γεννήθηκε μια απορία και θα ήθελε να ρωτήσω.
Αν υποθέσουμε οτι παίρνω ρεύμα απο την κουζίνα,δεν θα ήταν πιο καλό να χρησιμοποιήσω καλώδιο 3 x 2.5mm (εννοώ το καλώδιο από την παροχή της κουζίνας μέχρι το κλιματιστικό) και ασφάλεια στο πίνακα 16Α?

[xrhstosmp]

φιλε xkon2007 δε θα εμπαινα στον κοπο να απαντησω σε αυτο το που εγραψες"Αν υποθέσουμε οτι παίρνω ρεύμα απο την κουζίνα,δεν θα ήταν πιο καλό να χρησιμοποιήσω καλώδιο 3 x 2.5mm (εννοώ το καλώδιο από την παροχή της κουζίνας μέχρι το κλιματιστικό) και ασφάλεια στο πίνακα 16Α? " αλλα επειδη διεκρινα απο τα γραφομενα σου οτι ναι μεν εισαι "ασχετος" αλλα με αρκετο μυαλο ωστε να φιλτραρεις τα γραφομενα του καθενος και να προσπαθησεις να κανεις το καλυτερο. Αν παρολες τις διαβεβαιωσεις ολων να βαλεις το κλιματιστικο "ως εχει" χωρις καμοια αλλαγη στην εγκατασταση ή στον πινακα, επιθυμεις να το τροφοδοτησεις απο την γραμμη της κουζινας τοτε η πιο σωστη λυση ειναι να αφησεις την γραμμη και τον πινακα ως εχει (με την 25Α) ασφαλεια, και στο κουτι που βγαινει η παροχη της κουζινας να τοποθετησεις εναν υποπινακα με μια 16Α ασφαλεια και απο κει να συνεχισεις με 3χ2,5 προς το κλιματιστικο. ο κανονισμος επιβαλει σε καθε μειωση διατομης να ασφαλιζονται οι μικροτεροι αγωγοι.δεν ειναι επικινδυνο να μπει η 16Α στον πινακα αλλα αν καποιος ανοιξει πινακα μετα απο ...60 χρονια μπορει καλλιστα να ξαναλαξει την 16 με 25 αφου θα δει 6αρια συρματα χωρις να ξερει την "μαιμουδια" που εχει γινει παραπερα. οι κανονισμοι ειναι ιδιοι για μια εγκατασταση γκαρσονιερας 15τ.μ και για μια εγκατασταση 6οροφης μεζονετας 2000τ.μ.

[xkon2007]

φιλε xkon2007 δε θα εμπαινα στον κοπο να απαντησω σε αυτο το που εγραψες"Αν υποθέσουμε οτι παίρνω ρεύμα απο την κουζίνα,δεν θα ήταν πιο καλό να χρησιμοποιήσω καλώδιο 3 x 2.5mm (εννοώ το καλώδιο από την παροχή της κουζίνας μέχρι το κλιματιστικό) και ασφάλεια στο πίνακα 16Α? " αλλα επειδη διεκρινα απο τα γραφομενα σου οτι ναι μεν εισαι "ασχετος" αλλα με αρκετο μυαλο ωστε να φιλτραρεις τα γραφομενα του καθενος και να προσπαθησεις να κανεις το καλυτερο. Αν παρολες τις διαβεβαιωσεις ολων να βαλεις το κλιματιστικο "ως εχει" χωρις καμοια αλλαγη στην εγκατασταση ή στον πινακα, επιθυμεις να το τροφοδοτησεις απο την γραμμη της κουζινας τοτε η πιο σωστη λυση ειναι να αφησεις την γραμμη και τον πινακα ως εχει (με την 25Α) ασφαλεια, και στο κουτι που βγαινει η παροχη της κουζινας να τοποθετησεις εναν υποπινακα με μια 16Α ασφαλεια και απο κει να συνεχισεις με 3χ2,5 προς το κλιματιστικο. ο κανονισμος επιβαλει σε καθε μειωση διατομης να ασφαλιζονται οι μικροτεροι αγωγοι.δεν ειναι επικινδυνο να μπει η 16Α στον πινακα αλλα αν καποιος ανοιξει πινακα μετα απο ...60 χρονια μπορει καλλιστα να ξαναλαξει την 16 με 25 αφου θα δει 6αρια συρματα χωρις να ξερει την "μαιμουδια" που εχει γινει παραπερα. οι κανονισμοι ειναι ιδιοι για μια εγκατασταση γκαρσονιερας 15τ.μ και για μια εγκατασταση 6οροφης μεζονετας 2000τ.μ.

Αρχικα θα τροφοδοτηθει απο την πριζα που βρισκεται ακριβως διπλα.Την αλλαξα ειδη με μια σουκο.
Δεν τιθεται θεμα επιλογης.Δε θα ηθελα να κανω μετατροπες χωρις λογο.
Την ερωτηση την εκανα με αφορμη την απαντηση του FILMAN αλλα και με την υποθεση οτι δεν
το αντεξουν τα καλωδια και καει η ασφαλεια, τί ειναι πιο ευκολο και ασφαλες φυσικα
να γινει για το μηχανημα και την εγκατασταση.
Φυσικα και δεν ειμαι ειδικος αρα οτι γραφω ειναι προς συζητηση και αμφισβητησιμο.
Αυτο παντως που εγραψα το σκεφτηκα λιγο και το θεωρησα καλη εναλλακτικη λυση
με την εξης λογικη:αν μπει μια ασφαλεια 16Α αντι των 25Α και καλωδιο 3x2,5mm ως επεκταση, πρωτον δεν θα εχει προβλημα η εγκατασταση γιατι απο οσο ξερω αυτη ειναι η σωστη αντιστοιχια παχους καλωδιου-ασφαλειας για μια σουκο πριζα και δευτερον ουτε το κλιματιστικο θα εχει προβλημα μιας και θα τροφοδοτειται επαρκως αλλα οχι υπερβολικα.
Παντως αν καταλαβα καλα απο την απαντηση σου θεωρεις οτι δεν υπαρχει προβλημα με τη συγκεκριμενη συνδεσμολογια και ο ενδοιασμος σου εγκειται μονο στο τι θα γινει μετα απο καποια χρονια ωστε να μην μπερδευτει καποιος αλλος.

[FILMAN]

Αρχικα θα τροφοδοτηθει απο την πριζα που βρισκεται ακριβως διπλα.Την αλλαξα ειδη με μια σουκο.
Δεν τιθεται θεμα επιλογης.Δε θα ηθελα να κανω μετατροπες χωρις λογο.
Την ερωτηση την εκανα με αφορμη την απαντηση του FILMAN αλλα και με την υποθεση οτι δεν
το αντεξουν τα καλωδια και καει η ασφαλεια, τί ειναι πιο ευκολο και ασφαλες φυσικα
να γινει για το μηχανημα και την εγκατασταση.
Φυσικα και δεν ειμαι ειδικος αρα οτι γραφω ειναι προς συζητηση και αμφισβητησιμο.
Αυτο παντως που εγραψα το σκεφτηκα λιγο και το θεωρησα καλη εναλλακτικη λυση
με την εξης λογικη:αν μπει μια ασφαλεια 16Α αντι των 25Α και καλωδιο 3x2,5mm ως επεκταση, πρωτον δεν θα εχει προβλημα η εγκατασταση γιατι απο οσο ξερω αυτη ειναι η σωστη αντιστοιχια παχους καλωδιου-ασφαλειας για μια σουκο πριζα και δευτερον ουτε το κλιματιστικο θα εχει προβλημα μιας και θα τροφοδοτειται επαρκως αλλα οχι υπερβολικα.
Παντως αν καταλαβα καλα απο την απαντηση σου θεωρεις οτι δεν υπαρχει προβλημα με τη συγκεκριμενη συνδεσμολογια και ο ενδοιασμος σου εγκειται μονο στο τι θα γινει μετα απο καποια χρονια ωστε να μην μπερδευτει καποιος αλλος.

Τα καλώδια μέσα στο κλιματιστικό δεν είναι 2.5mm^2! Aφού λοιπόν θα βάλεις μικρότερη ασφάλεια, γιατί να μη βάλεις μια των 10Α; Δεν υπάρχει λόγος να κάνεις κάτι άλλο... Όσον αφορά αυτά που λέει ο xrhstosmp για υποπίνακα, δεν είναι λάθος, αλλά πολύ περισσότερο δεν είναι λάθος να ασφαλίζεις 6άρια καλώδια στα 10Α!

[xkon2007]

Όσον αφορά αυτά που λέει ο xrhstosmp για υποπίνακα, δεν είναι λάθος

Εννοειτε οτι δεν ειναι λαθος αλλα ο ο xrhstosmp μιλησε για καλωδια 3x2.5mm^2 και 16Α ασφαλεια.

Ενταξει, αρχιζουν και ξεκαθαριζουν τα πραγματα αλλα επειδη νομιζω οτι σας εχω μπερδεψει ή και κουρασει λιγο για να τελειωνει το θεμα οποιος ξερει και αντεξει να διαβασει το παρακατω ας απαντησει.
Υποθετουμε οτι θελουμε να τοποθετησουμε ενα κλιματιστικο (απο 9000 εως 24000 btu),η ηδη υπαρχουσα παροχη του σπιτιου δεν επαρκει για καποιο λογο και φωναζαμε εναν ηλεκτρολογο να "τραβηξει" μια γραμμη κατευθειαν απο τον πινακα μεχρι την πριζα που θα μπει το κλιματιστικο.
Τί παχος καλωδιων θα χρησιμοποιουσε και τί ασφάλεια?
(φανταζομαι οτι θα υπαρχουν καποια προτυπα οταν εχεις ενα 9000 btu ή οταν εχεις ενα 24000.)

[xrhstosmp]

φιλε μου filman οπως εγραψες "δεν είναι λάθος να ασφαλίζεις 6άρια καλώδια στα 10Α! " συμφωνω απολυτα!!!!!
εκει που ισως διαφωνουμε ειναι οτι εγω ποτε δε θα ασφαλιζα στον πινακα 6αρα αναχωριση που καπου πιο περα γινεται 1,5αρα με 10αρα ασφαλεια.
ο κανονισμος hd384 ειναι σαφης:


473.1.1
Θέση εγκατάστασης των διατάξεων προστασίας έναντι υπερφορτίσεων

473.1.1.1

Οι διατάξειςπροστασίαςέναντι υπερφορτίσεων πρέπει να εγκαθίστανται στα σημεία όπου μια αλλαγήτηςδιατομής ή του είδουςτων αγωγών ήμια αλλαγήτου τρόπου εγκατάστασης ή της σύνθεσης της γραμμής, έχει ως αποτέλεσμα μια μείωση του μέγιστου επιτρεπόμενου ρεύματος, με εξαίρεση τιςπεριπτώσειςτων παραγράφων 473.1.1.2 και 473.1.2.