Πίνακας / Ρελέ Διαρροής / Γεν. Ασφάλειες

[trabant]

Καλησπέρα σε όλους,

Βρίσκομαι στην διαδικασία δημιουργίας ενός υποπίνακα στο υπόγειο του σπιτιού μου, με αναγκαίες αλλαγές στον πίνακα του κλιμακοστασίου / πυλωτής.
Επειδή έχω μπερδευτεί λίγο, και ως εκ-τούτου νοιώθω και μια ανασφάλεια, ήθελα την βοήθειά σας για να κατανοήσω τα παρακάτω.

Στα Ρελέ Διαρροής βλέπω πώς ενώ τα 2 είναι τα ίδια (Hager), και ενώ στο σχέδιο η είσοδος (σταθερή επαφή) είναι από πάνω στον πίνακα της πυλωτής η είσοδος έχει συνδεθεί από κάτω.
Είναι λάθος ή δεν παίζει ρόλο εάν η είσοδος είναι πάνω ή κάτω και τον βάζουμε όπως μας βολεύει; Πάντως και στις 2 περιπτώσεις το test λειτουργεί.

Ενώ στον πίνακα της πυλωτής και του διαμερίσματος οι γενικές ασφάλειες των φάσεων έχουν συνδεθεί πριν το Ρελέ Διαρροής στον πίνακα του υπογείου έχουν τοποθετηθεί μετά. Είναι καλύτερα αφού υπάρχει 32άρα ασφάλεια στην αναχώρηση;

Οι γενικές ασφάλειες των φάσεων στο υπόγειο και την πυλωτή είναι τύπου C, ενώ αυτές των καταναλώσεων είναι τύπου Β, ενώ στο διαμέρισμα είναι όλες τύπου Β.
Ο ηλεκτρολόγος που τις έβαλε μου είπε πώς και του τύπου C είναι για οικιακή χρήση.
Παίζει κάποιον ρόλο ή είναι εντάξει;

Σας παραθέτω συνημμένο σχεδιάγραμμα –λίγο απλοποιημένο- προς καλύτερη κατανόηση.
Οι διατομές των καλωδίων ένιοι 5 Χ 10 από την παροχή προς τον γενικό διακόπτη της πυλωτής, 5 Χ 10 πρίν τον γενικό διακόπτη της πυλωτής προς τον γενικό διακόπτη του διαμερίσματος και 5 Χ 6 μετά τις γενικές ασφάλειες των φάσεων προς τον γενικό διακόπτη του υπογείου.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας

Κώστας

[FILMAN]

Καλησπέρα σε όλους,

Βρίσκομαι στην διαδικασία δημιουργίας ενός υποπίνακα στο υπόγειο του σπιτιού μου, με αναγκαίες αλλαγές στον πίνακα του κλιμακοστασίου / πυλωτής.
Επειδή έχω μπερδευτεί λίγο, και ως εκ-τούτου νοιώθω και μια ανασφάλεια, ήθελα την βοήθειά σας για να κατανοήσω τα παρακάτω.

Στα Ρελέ Διαρροής βλέπω πώς ενώ τα 2 είναι τα ίδια (Hager), και ενώ στο σχέδιο η είσοδος (σταθερή επαφή) είναι από πάνω στον πίνακα της πυλωτής η είσοδος έχει συνδεθεί από κάτω.
Είναι λάθος ή δεν παίζει ρόλο εάν η είσοδος είναι πάνω ή κάτω και τον βάζουμε όπως μας βολεύει; Πάντως και στις 2 περιπτώσεις το test λειτουργεί.

(Μπορείς να το συνδέσεις με οποιοδήποτε τρόπο. Η λειτουργία του βασίζεται στην ανίχνευση της διαφοράς των δυο ρευμάτων, πράγμα που είναι ανεξάρτητο της φοράς τους, αρκεί αυτά πάντα να είναι αντίθετα).

Ενώ στον πίνακα της πυλωτής και του διαμερίσματος οι γενικές ασφάλειες των φάσεων έχουν συνδεθεί πριν το Ρελέ Διαρροής στον πίνακα του υπογείου έχουν τοποθετηθεί μετά. Είναι καλύτερα αφού υπάρχει 32άρα ασφάλεια στην αναχώρηση;

(Οι γενικές ασφάλειες πρέπει να μπαίνουν πριν το ρ/δ. Έτσι αν αυτό διαλύσει και ανακατευτούν όλα τα εξαρτήματα μέσα του με αποτέλεσμα τη δημιουργία βραχ/τος, οι ασφάλειες θα πέσουν.)

Οι γενικές ασφάλειες των φάσεων στο υπόγειο και την πυλωτή είναι τύπου C, ενώ αυτές των καταναλώσεων είναι τύπου Β, ενώ στο διαμέρισμα είναι όλες τύπου Β.
Ο ηλεκτρολόγος που τις έβαλε μου είπε πώς και του τύπου C είναι για οικιακή χρήση.
Παίζει κάποιον ρόλο ή είναι εντάξει;

(Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν. Ότι βρουν βάζουν. Βλέπεις, οι φτηνότερες ασφάλειες της ΑΒΒ είναι καμπύλης Β, ενώ οι φτηνότερες της hager είναι καμπύλης C... Γιαυτό αυτές βλέπεις συνέχεια... Το σωστό είναι στις καταναλώσεις να βάζεις Β (έτσι προστατεύονται καλύτερα οι καταναλώσεις) εκτός αν έχεις να κάνεις με φορτία που απαιτούν αυξημένα ρεύματα εκκινήσεως. Στα συγκεκριμένα φορτία λοιπόν θα πρέπει να βάλεις σκληρότερες καμπύλες, συνήθως C, σπανιότερα Κ και ακόμα πιο σπάνια D. Στις γενικές ασφάλειες πρέπει ν' αποφύγεις τις Β, γιατί δεν θάχεις επιλεκτικότητα. Αν στο μετρητή ΔΕΗ υπάρχουν τηκτά φυσίγγια, καλό είναι οι γενικές σου να είναι D, γιατί έτσι πετυχαίνεις καλύτερη επιλεκτικότητα. Αν όμως στο μετρητή της ΔΕΗ έχει αυτόματες C, δεν μπορείς να έχεις μέσα D, γιατί θα πέφτουν μαγνητικά πιο δύσκολα απ΄αυτές του μετρητή. Αναγκαστικά λοιπόν θα βάλεις C με ονομαστικό ρεύμα το αμέσως μικρότερο απ' αυτό των ασφαλειών του μετρήτή (32Α για 40Α και 50Α για 63Α). Δεν είναι ότι καλύτερο, απλά δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς.)

Σας παραθέτω συνημμένο σχεδιάγραμμα –λίγο απλοποιημένο- προς καλύτερη κατανόηση.
Οι διατομές των καλωδίων ένιοι 5 Χ 10 από την παροχή προς τον γενικό διακόπτη της πυλωτής, 5 Χ 10 πρίν τον γενικό διακόπτη της πυλωτής προς τον γενικό διακόπτη του διαμερίσματος και 5 Χ 6 μετά τις γενικές ασφάλειες των φάσεων προς τον γενικό διακόπτη του υπογείου.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας

Κώστας

[trabant]

Φίλε Filman καλησπέρα

Όντως οι νέες ασφάλειες καταναλώσεων που μπήκαν είναι ΑΒΒ τύπου Β, και οι γενικές Hager τύπου C.
Όσον αφορά την διάταξη ΡΔ – ΓΔ θα πρέπει λοιπόν να μετακινηθούν οι 3 γενικές των φάσεων (25 Α) στο υπόγειο πριν το ρ/δ.
Η διάταξη των πινάκων σύμφωνα με σχεδιάγραμμα - έχω ξεχάσει λόγω copy-paste σε μερικά σημεία L1 αντί για L2 και L3- πώς σου φαίνεται;

Ευχαριστώ για την απάντηση

Κώστας

[FILMAN]

Φίλε Filman καλησπέρα

Όντως οι νέες ασφάλειες καταναλώσεων που μπήκαν είναι ΑΒΒ τύπου Β, και οι γενικές Hager τύπου C.
Όσον αφορά την διάταξη ΡΔ – ΓΔ θα πρέπει λοιπόν να μετακινηθούν οι 3 γενικές των φάσεων (25 Α) στο υπόγειο πριν το ρ/δ. (Ναι , καλύτερα έτσι.)
Η διάταξη των πινάκων σύμφωνα με σχεδιάγραμμα - έχω ξεχάσει λόγω copy-paste σε μερικά σημεία L1 αντί για L2 και L3- πώς σου φαίνεται;

Ευχαριστώ για την απάντηση

Κώστας

Τι εννοείς μ' αυτό;

[trabant]

Τι εννοείς μ' αυτό;

Εννοώ εάν θα ήταν καλύτερα η παροχή του υπογείου να ξεκινάει πριν τον γενικό του κλιμακοστασίου (όπως είναι αυτή του διαμερίσματος), ή αμέσως μετά τον γενικό, και όχι μετά τις γενικές ασφάλειες του πίνακα του κλιμακοστασίου όπως φαίνεται στο σχεδιάγραμμα, ή είναι καλύτερα έτσι (διπλή ασφάλεια).

Και κάτι άλλο άσχετο με το παραπάνω θέμα, το οποίο επίσης με απασχολεί.
Στον ηλιακό θερμοσίφωνα τριπλής ενέργειας στην ταράτσα φτάνουν δύο παροχές, από 2 διαφορετικούς πίνακες (2 διαφορετικά ρολόγια της ΔΕΗ).
Επειδή και τα δύο διαμερίσματα τα χρησιμοποιώ εγώ, υπάρχει τρόπος να συνδεθεί ο θερμοσίφωνας και με τις δύο παροχές, να μπορώ δηλαδή να τον ανοίγω είτε από το ένα είτε από το άλλο διαμέρισμα;
Ρώτησα τον ηλεκτρολόγο και μού είπε πώς πρέπει να μπει ένα ρελέ αλλά δεν μου έδωσε να καταλάβω πού και πώς.
Ευχαριστώ
Κώστας

[gep58]

Ρώτησα τον ηλεκτρολόγο και μού είπε πώς πρέπει να μπει ένα ρελέ αλλά δεν μου έδωσε να καταλάβω πού και πώς.

Με ένα ρελέ δεν γίνεται.
Χρειάζονται 2 ρελέ για να μπορέσει να γίνει ο αυτοματισμός τηλεχειρισμού απο κάθε διαμέρισμα.

gep58

[gsmaster]

Ενα ρελε που θα παίρνει απο την μια παροχή και θα οπλιζει με 2 εντολές απο τα δύο διαμερίσματα.

Αλλα αν αργότερα θες να χωρίσεις και τις παροχές θα πρέπει να κάνεις την αλλαγή. Βασικά αυτο το σύστημα είναι λίγο κάπως γιατί ναι μεν ο ένας καίει ρεύμα για να ζεστάνει το νερό αλλα νερό μπορεί να τραβήξει και ο δεύτερος που δεν τον άναψε καθόλου...


Για να ανάβει και να καίει απο δύο διαφορετικές παροχές (ρολόγια ΔΕΗ), θα πρέπει να μπούν 2 ρελέ, τα οποία θα είναι ηλεκτρικά (ή και μηχανικά) μανδαλωμένα έτσι ώστε να μην οπλίζουν ποτέ μαζί. Ποιο θα οπλίζει όταν υπάρχουν και οι δύο εντολές θα το αποφασίσεις εσύ, και πρέπει να γίνει η ανάλογη καλωδίωση με τις βοηθητικές των ρελέ.

[gep58]

Στον ηλιακό θερμοσίφωνα τριπλής ενέργειας στην ταράτσα φτάνουν δύο παροχές, από 2 διαφορετικούς πίνακες (2 διαφορετικά ρολόγια της ΔΕΗ).

Γιάννη,
μη λες για ένα ρελέ για ευννόητους λόγους...

gep58

[FILMAN]

Τι εννοείς μ' αυτό;

Εννοώ εάν θα ήταν καλύτερα η παροχή του υπογείου να ξεκινάει πριν τον γενικό του κλιμακοστασίου (όπως είναι αυτή του διαμερίσματος), ή αμέσως μετά τον γενικό, και όχι μετά τις γενικές ασφάλειες του πίνακα του κλιμακοστασίου όπως φαίνεται στο σχεδιάγραμμα, ή είναι καλύτερα έτσι (διπλή ασφάλεια). (Πρέπει να ξεκινάει υποχρεωτικά μετά τον γεν. διακόπτη και τις γεν. ασφάλειες)

Και κάτι άλλο άσχετο με το παραπάνω θέμα, το οποίο επίσης με απασχολεί.
Στον ηλιακό θερμοσίφωνα τριπλής ενέργειας στην ταράτσα φτάνουν δύο παροχές, από 2 διαφορετικούς πίνακες (2 διαφορετικά ρολόγια της ΔΕΗ).
Επειδή και τα δύο διαμερίσματα τα χρησιμοποιώ εγώ, υπάρχει τρόπος να συνδεθεί ο θερμοσίφωνας και με τις δύο παροχές, να μπορώ δηλαδή να τον ανοίγω είτε από το ένα είτε από το άλλο διαμέρισμα;
Ρώτησα τον ηλεκτρολόγο και μού είπε πώς πρέπει να μπει ένα ρελέ αλλά δεν μου έδωσε να καταλάβω πού και πώς.
Ευχαριστώ
Κώστας

[FILMAN]

Με ένα ρελέ δεν γίνεται.
Χρειάζονται 2 ρελέ για να μπορέσει να γίνει ο αυτοματισμός τηλεχειρισμού απο κάθε διαμέρισμα.

gep58

Γίνεται και με ένα ρελέ π.χ. hager ES450, αλλά υπάρχουν κάποια ψιλοπροβληματάκια... Κανονικά θες 2 ρελέ και 2 χρονικά on delay...