Υπολογισμός άσκοπης ενέργειας ?

[Ηλιας Α]

Καλημέρα.
Κατά τη κράτηση των ηλεκτροκινητήρων και κατά συνέπεια και της μηχανής που αυτός στέφει που αυτά τα δύο χάριν συντομίας θα τα ονομάσω << ζεύγος >> τις περισσότερες φορές για να μην πω σε όλες η στρεφομένη κινητική ενέργεια που και αυτό στρεφομένη κινητική ενέργεια για τον ποιο πάνω λόγω θα τον ονομάσω << ενέργεια >> μετατρέπετε σε θερμότητα είναι μια σπατάλη –κατά την έστω λανθασμένη σκέψη μου - της ενέργειας που για να την αποκτήσομε έχομε δαπανήσει χρήματα. Εύλογα θα μπορεί να μου πει κάποιος -καλά και εσύ τι ψάχνεις να βρεις ψύλλους στα άχυρα – όχι αλλά όποτε έχω την επιλογή θα μπορούσα να περιορίσω σε μεγάλο βαθμό τις συνεχείς εκκινήσεις –κρατήσεις του ζεύγους όπως στη παρακάτω περίπτωση την οποία και εξετάζω και μη όμως έχοντας τη κατάλληλη βιβλιογραφία ή εν συνεχεία ίσως τις γνώσεις να εμπεδώσω τα αναγραφόμενα σε αυτή ζητώ τη βοήθεια σας. γράφω λοιπόν όπου δεν υπάρχει συνεχόμενη πίεση στο δίκτυο ύδρευσης υπάρχουν 2 συνήθως εφαρμόσιμη τρόποι αντιμετώπισης αυτής.
Α) ζεύγος καταθλίβει και αποθηκεύει νερό 5 – 500 L με πίεση σε ένα δοχείο με διπλά τοιχώματα (*) και από αυτό γίνεται η ύδρευση π.χ της οικίας, με αυτό τον τρόπο έχομε έστω 20 εκκινήσεις –κρατήσεις ημερησίως
Β) ζεύγος καταθλίβει απ ευθείας νερό στο δίκτυο της οικίας σε αυτή τη περίπτωση όμως για την ίδια κατανάλωση νερού στην οικία έχομε περισσότερες εκκινήσεις –κρατήσεις έστω 200.
Από τα παραπάνω βγαίνει το συμπέρασμα ότι έχομε 180 περισσότερες εκκινήσεις –κρατήσεις στη Β) περίπτωση.
Ερωτώ λοιπόν αν κάνω επιλογή την Α) περίπτωση θα κερδίσω ενέργεια και πόση, εκφρασμένη σε Kwh.
Με τα ποιο κάτω δεδομένα του ζεύγους που και αυτό για να μην γίνει πολύπλοκο στους υπολογισμούς που θα κάνετε ονομάζω τα στρεφόμενα μέρη ζεύγους στρεφόμενο δίσκο και αφού κρίνετε πρωτίστως ότι είναι βάσιμα και υπολογίσιμα τα παραπάνω αναγραφόμενα τα γράφω.
Πάντα για το δίσκο . μάζα 2 Kg, ακτίνα 50 mm kai στροφές 2820 U/min.
(*) στην ουσία ένα δοχείο με ελαστικό περίβλημα στο οποίο καθλ το νερό απ έξω αυτού άλλο μετ δοχείο μεταξύ δε μετ και ελαστ δοχείου αέρας (**) υπό πίεση .
(**) εγώ βάζω άζωτο που είναι αδρανές

[FILMAN]

Α, αυτό ήθελες να κάνεις. Βασικά επειδή κατά την εκκίνηση ο κινητήρας απορροφάει περισσότερο ρεύμα, θα έχεις κι από κει αύξηση της χρέωσης. Τώρα, όσο ανεβαίνει η πίεση στη φούσκα το μοτέρ θα τραβάει περισσότερο ρεύμα, πράγμα που δεν θα συμβαίνει στην άλλη περίπτωση. Δεν ξέρω σε ποια περίπτωση θα έχεις μεγαλύτερη οικονομία.

[Ηλιας Α]

[QUOTE=FILMAN;368871]Α, . Βασικά επειδή κατά την εκκίνηση ο κινητήρας απορροφάει περισσότερο ρεύμα,.
. Βασικά επειδή κατά την εκκίνηση ο κινητήρας απορροφάει περισσότερο ρεύμα, Το υπογραμμισμένο αν και γνωστό σε μένα δεν το έλαβα υπ όψη στη διατύπωση της ερώτησης.
Ευχαριστώ

[Damiano]

Το πρόβλημα, αν κατάλαβα σωστά την περιγραφή, δεν είναι η σπατάλη ενέργειας, αλλά, κυρίως, η καταπόνηση του "ζεύγους" (κινητήρας – αντλία).
Για την εξομάλυνση της λειτουργίας, χρησιμοποιείται δεξαμενή αποθήκευσης, στο κατάλληλο ύψος για τις ανάγκες του συστήματος (απαιτούμενη πίεση). Η αντλία ξεκινά όταν στάθμη πέσει κάτω από ένα χαμηλό όριο (πχ στο 1/5). Μ' αυτό τον τρόπο, η αντλία δουλεύει ομαλά, με σταθερό φορτίο και με λίγες εκκινήσεις.
Η λύση του "δοχείου πίεσης" απορρίπτεται, για τους λόγους που αναφέρει ο Φίλιππος, που είναι και μηχανική καταπόνηση (φθορά).

Ο ίδιος τρόπος χρησιμοποιείται και όταν η ενέργεια δεν είναι διαθέσιμη συνεχώς, όπως τροφοδοσία από φωτοβολταϊκά ή ανεμογεννήτρια. Στις περιόδους αιχμής παραγωγής, χρησιμοποιείται η "περισσευούμενη" ενέργεια για το "ανέβασμα" του νερού.
Σε μεγάλες εγκαταστάσεις, η δεξαμενή …γίνεται τεχνητή λίμνη (σε ικανό υψόμετρο) και χρησιμοποιείται και η υδατόπτωση για παραγωγή ενέργειας…

[Ηλιας Α]

Προς.
Damiano

Ήμουν σαφής στην περιγραφή και πήρα την απάντηση όσο για αυτό η καταπόνηση του "ζεύγους. σίγουρα θα το λάμβανα υπ όψη το οποίο μάλλον είναι εκτιμήσημο αλλά όχι μετρήσιμο.
Για την εξομάλυνση της λειτουργίας, χρησιμοποιείται δεξαμενή αποθήκευσης, στο κατάλληλο ύψος για τις ανάγκες του συστήματος (απαιτούμενη πίεση). Η αντλία ξεκινά όταν στάθμη πέσει κάτω από ένα χαμηλό όριο (πχ στο 1/5). Μ' αυτό τον τρόπο, η αντλία δουλεύει ομαλά, με σταθερό φορτίο και με λίγες εκκινήσεις.
Ναι ήταν η μέθοδος (για τα σπίτια) του περασμένου αιώνα όταν τα μοτέρ τα έλεγαν <<διαβόλου μηχανάκια >>.
Η λύση του "δοχείου πίεσης" απορρίπτεται, για τους λόγους που αναφέρει ο Φίλιππος, που είναι και μηχανική καταπόνηση (φθορά)..
Δε νομίζω ότι ανέφερε κάτι τέτοιο ο Φίλιππας
υ/γ τα υπγραμ/να δικά σου

[Damiano]

@ Ηλιας Α


Ξαναδιάβασε τα #2 και #4, πιο προσεκτικά.
…
…

[FILMAN]

Όχι Δαμιανέ, δεν εννοούσα αυτό που κατάλαβες.

[Damiano]

Όχι Δαμιανέ, δεν εννοούσα αυτό που κατάλαβες.

Αναφέρομαι στο:

Α, αυτό ήθελες να κάνεις. Βασικά επειδή κατά την εκκίνηση ο κινητήρας απορροφάει περισσότερο ρεύμα, θα έχεις κι από κει αύξηση της χρέωσης. Τώρα, όσο ανεβαίνει η πίεση στη φούσκα το μοτέρ θα τραβάει περισσότερο ρεύμα, πράγμα που δεν θα συμβαίνει στην άλλη περίπτωση. Δεν ξέρω σε ποια περίπτωση θα έχεις μεγαλύτερη οικονομία.

Σ' αυτό το "περισσότερο ρεύμα", συμπλήρωσα ότι προκαλεί πρόσθετη φθορά λόγω μηχανικής καταπόνησης.
.

[Ηλιας Α]

Καλημέρα σε όλλους.
Φίλιππα.
Με το σκεπτικό πάντα του 29 μηνύματος μου πρώτη και δεύτερη παράγραφος στο θέμα <<μονοφασικό μοτέρ……>> το οποίο - για χάριν οικονομίας χρόνου και κόπου δε θα το επαναλάβω τουλ/στον σε σένα-,θα ήθελα να επισημάνω ότι στα γραφόμενα αυτά, << Τώρα, όσο ανεβαίνει η πίεση στη φούσκα το μοτέρ θα τραβάει περισσότερο ρεύμα >> Τα εξής, στα περισσότερα ζεύγη –για να μην πω σε όλα - με φτερωτή (φυγοκεντρικά) με στραγγαλισμένη τη κατάθλιψη έχομε μείωση του Ι , για δε τον προηγούμενο λόγω και επειδή αυξανομένης της πίεσης έχομε μείωση καταθλιβόμενης ποσότητας νερού στον α χρόνο και εδώ έχομε μείωση του Ι .
Αυτό -πότε έχομε μεγαλύτερο Ι - σε καμία περίπτωση όμως (για το σκοπό που έψαχνα ) δεν αλοιώνει τη σωστή απάντηση που έλαβα για την οποία και σε ευχαριστώ.

[sakis]

παντως δεν ξερω για την λυση η περιγραφη παντως ηταν υπεροχη !!! ασκοπη ενεργεια ...χα χα χα χα ελα φιλλιπε ριχτα το φορτε σου !!!!