Η δίκη των τόνων! Μονοτονικό vs Πολυτονικού

[Πετρος Πετριδης]

Εκτός θέματος η τηλεοπτική γλώσσα καθορίζει την καθομιλουμένη.Η κατάληξη -όντουσαν, βρισκόντουσαν κλπ, του Χατζηνικολάου το ΤΑ εκατό του Ευαγγελάτου διάφορα φωνητικά λάθη όπως το ''έγγραφα'' με το γγ να προφέρεται σαν γκ και όχι σαν νγ, και πολλά άλλα.Δεν διδάχτηκαν το σωστό? δεν νομίζω.Απλά θέλουν να επιβάλλονται ΚΑΙ μ' αυτόν τον τρόπο.
Το σωστό στην πρώτη περίπτωση είναι βρίσκονταν και στην δεύτερη ΣΤΑ εκατό ή απ' τα εκατό.Πάντως ακόμα δεν κατάλαβα τι σημαίνει κατάργηση του πολυτονικού και να το διδάσκονται μαζί με τα αρχαία μετά τα παιδιά.
Ένας καλός τρόπος βελτίωσης της γλώσσας κατά την γνώμη μου είναι να διαβάζει κανείς εφημερίδα και λογοτεχνικά βιβλία.

[antonis_p]

Εκτός θέματος η τηλεοπτική γλώσσα καθορίζει την καθομιλουμένη.Η κατάληξη -όντουσαν, βρισκόντουσαν κλπ, του Χατζηνικολάου

+ +

είμαι μόνιμα σε κατάσταση απολογίας στον γιό μου, του εξηγώ πως αυτό που ακούει είναι λάθος... Πόσο θα πιστεύει εμένα;

[ΠΕΤΡΟΣ Κ.]

Λίγο πολύ που διάβασα τα προηγούμενα ποστ και νομίζω οτι δεν ανέφερε κάποιος οτι η γλώσσα ενός λαού είναι λίγο πολύ συνάρτηση της ευφυίας του. Με απλά λόγια η εκμάθηση διαχείρισης της γλώσσας, "ακονίζει" το μυαλό. Μην ξεχνάτε οτι κάποιος πολιτικός (ηλίθιος για μένα) είπε οτι αν θέλετε να πλήξετε τους Έλληνες, χτυπήστε τους την γλώσσα και την κουλτούρα τους.
Η άποψη οτι επειδή κάποιοι είναι ανορθόγραφοι και για αυτό τον λόγο να την απλουστεύσουμε και να καταργήσουμε τους "δύσκολους" κανόνες (βλ. πνεύματα και τόνοι), εμένα με βρίσκει τελείως αντίθετο. Δηλαδή "πονάει κεφάλι, κόβουμε κεφάλι.
Και μην μου πει κάποιος τι χρειάζονται τα πνεύματα και οι διαφορετικοί τόνοι. Με λίγο googling τα βρίσκουμε ολα.

[fmav]

η γλώσσα ενός λαού είναι λίγο πολύ συνάρτηση της ευφυίας του. Με απλά λόγια η εκμάθηση διαχείρισης της γλώσσας, "ακονίζει" το μυαλό.

Απλά να υπενθυμίσω ότι τα αγγλικά είναι μία από τι πιο απλές γλώσσες του κόσμου (δεν υπάρχουν γένη, άρθρα, έχει λίγους ανώμαλους τύπους κ.α). Επίσης τα αγγλικά είναι μία γλώσσα απόγονος της γερμανικής (δυτικές γερμανικές γλώσσες), η οποία τράβηξε άλλο δρόμο από τα γερμανικά (τα οποία είναι πολύ δύσκολη γλώσσα), απλοποιήθηκε και κατέληξε εδώ που βρίσκεται.
Τώρα βάσει των παραπάνω, αν μπορούν να βγουν συμπεράσματα ευφυίας για τους αγγλόφωνους και τους γερμανόφωνους δεν το γνωρίζω.

Επίσης και για να προβοκάρω λίγο, αναφέρω ότι η τούρκικη γλώσσα είναι μία πολύ δύσκολη γλώσσα (γραμματικά εννοώ). Σημαίνει τίποτε αυτό;

Τέλος ο πολιτικός (που δεν είναι καθόλου ηλίθιος, αλλά φαιδρός) άλλο πράγμα είπε, όμως με λίγο googling μπορεί κανείς εύκολα να το βρει...

[chip]

Η γλώσσα μας δεν είναι το πολυτονικό!
Στην αρχαιότητα δεν υπήρχε πολυτονικό. Με τη λογική οτι πρέπει να μην αλλάζουμε τη γλώσσα μας θα έπρεπε να είχαν αντιδράσει οι πρόγονοί μας όταν οι αλεξανδρινοί δημιούργησαν το πολυτονικό.

Πιστεύω οτι το πολυτονικό θα δημιουργούσε μεγάλο πρόβλημα παραγωγηκότητας στην δακτυλογράφηση και σίγουρα σήμερα (που όλοι χρησιμοποιούμε υπολογιστές) αντενδύκνειται περισσότερο από κάθε άλλη εποχή. (Εδώ ακόμα και ο ένας τόνος είναι ιδιαίτερα ενοχλητικός στη δαχτυλογράφηση και πιστεύω οτι στους περισσότερους μειώνει την ταχύτητα πάνω από 20%)

[nikif]

Ο πλούτος ενός λαού είναι ΚΑΙ η γλώσσα του. Εάν μερικά σχολαρόπαιδα δεν μπορούν να απομνημονεύσουν κανόνες τονισμού (και επομένως απλοποιούμε τους τόνους) και αργότερα τα <η ι υ οι> και θα γράφουμε πλιθισμί και ίσιχι, τόσο το χειρότερο για τον πλούτο μας.
Διδάχθηκα πολυτονικό και μεταξύ των άλλων με έμαθε να σκέφτομαι λογικά και να συγκρίνω. Βέβαια θέλει λίγο διάβασμα παραπάνω.

Αν κάποιος που ξέρει αγγλικά, αλλά όχι γαλλικά, ΔΕΝ μπορεί να διαβάσει κομπιουτερικό περιοδικό. Η γαλλική ακαδημία μέσα σε έξη μήνες καθόρισε γαλλικές λέξεις για όλη την (μισητή) (αγγλική) ορολογία της γλώσσας των κομπιούτερ (byte-> octave, software-> logiciel και άλλα). Αγαπούν τη γλώσσα τους και τη στηρίζουν.

Προς JOHNY+

Εγω ειχα ακουσει πριν αρκετα χρονια σε μια εκπομπη στο ραδιοφωνο οτι το πολυτονικο συστημα καταργηθηκε λογω οτι ηταν δυσκολο να υπαρχουν οι διαφοροι τονοι στις παλιες γραφομηχανες , και αυτος ειναι ενας απο τους λογους που καταργηθηκε .

Δεν νομίζω να είναι σωστό. Είχα διαβάσει πριν πολλά χρόνια ότι η ΙΒΜ εφτιαξε Η/Υ ειδικά για τους μοναχούς του Αγίου Ορους για να χρησιμοποιούν το πολυτονικό σύστημα. Ο,τι ζητήσεις παίρνεις.

[Πετρος Πετριδης]

.....................

[JOHNY+]

και τώρα που το βλέπεις ψύχραιμα, τί πιστεύεις; πως έλεγαν την αλήθεια;

Δεν πιστευω ουτε και εγω οτι ηταν ο βασικος λογος , αλλα ηταν πιθανον ενας απο τους λογους , γιατι θα απλοποιουνταν η γραφη στα εγγραφα του κρατους εκεινη τη εποχη .

Προς JOHNY+
Δεν νομίζω να είναι σωστό. Είχα διαβάσει πριν πολλά χρόνια ότι η ΙΒΜ εφτιαξε Η/Υ ειδικά για τους μοναχούς του Αγίου Ορους για να χρησιμοποιούν το πολυτονικό σύστημα. Ο,τι ζητήσεις παίρνεις.

Με τους υπολογιστες ναι συμφωνω και εγω οτι μπορεις να εχεις ευκολα πολυτονικο συστημα με μια γαραματοσειρα , τοτε δεν ειχανε υπολογιστες ομως οι υπαληλοι .
Χρησιμοποιουσαν γραφομηχανες .
Νομιζω οτι αυτο που ειχα ακουσει τοτε στο ραδιοφωνο , ηταν οτι δεν συνεφαιρε τις εταιρειες που κατασκευαζαν τις γραφομηχανες να εχουν πολους χαρακτηρες στις μηχανες που κατασκευαζαν .
Βεβαια εγω δεν το πιστευω αυτο , αλλα στην ελλαδα πολα ξεπουλιουνται για τα λεφτα και για αυτο δεν το αποκλειω κιολας .

Για αυτο και το ανεφερα σε αυτο το θεμα .

[SRF]

φου-φου ένα δύο!
Το θέμα είναι συγκεκριμένο... όπως το έθεσα! Αφήστε ΠΛΗΡΩΣ τις εκτός θέματος απαντήσεις/σχόλια όσοι το επιχειρείται (με γνωστές μεθόδους χαρακτηρισμών "υπερσυντηρητικών" "καθαρευουσιάνοι συντηρητικοί", "τον εγωισμό μας ως Έλληνες " κλπ!

Κατά τα άλλα... ο γραπτός πολυτονικός λόγος... ΥΠΗΡΧΕ ΠΑΝΤΟΥ ακόμα & στην πινακίδα του καφενείου του τελευταίου χωριού της Ελλάδος! οπότε τα περί "ΜΗ ΧΡΗΣΕΩΣ" του από τον "λαό" μάλλον δεν ευσταθεί ως σοβαρό επιχείρημα! Το μονοτονικό ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΕ ΕΝ ΜΙΑ ΝΥΚΤΙ! Αλλά εκείνο που επίσης καταρρίπτει το όποιο συλλογισμό περί "ΜΗ ΧΡΗΣΕΩΣ" πολυτόνων από τον "λαό" είναι ότι εκτός των όποιων τόνων καταργηθήκαν, ΑΛΛΑΞΑΝ και τρόπο γραμματικής των λέξεων στην γραφή!!! (Πχ τις καταλήξεις -τε σε -ται, κλπ)! Σε αυτό ποιός μπορεί να επικαλεστεί με σοβαρότητα επιχειρήματος ένα ανάλογο περί "μη λαϊκής χρήσεως τους" αίτιο? Σκόπιμα αλλοιώθηκε η Ελληνική γραμματική! Αυτό είναι υπό εξέταση!
Αυτός που είπε ότι τόνοι ΔΕΝ υπήρχαν στην αρχαιότητα έχει μιά σαφή βάση (σωστή απολύτως, αλλά ο προφορικός κλασσικός Ελληνικός λόγος ήταν έμμετρος και στο γραπτό απέδιδαν έμμετρη σημασία σε μακρά & βραχέα φωνήνεντα!!! κλπ, και οι τόνοι του πολυτονικού δημιουργηθήκαν γιά την εκμάθηση ακριβώς της εμμέτρου αποδώσεως του γραπτού λόγου)
ΚΑΛΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ... & ραντεβού το Σεπτέμβριο μαζί με τα νέα ... "έργα" που θα μας προβάλλουν στην γειτονεία μας!

[ΠΕΤΡΟΣ Κ.]

Απλά να υπενθυμίσω ότι τα αγγλικά είναι μία από τι πιο απλές γλώσσες του κόσμου (δεν υπάρχουν γένη, άρθρα, έχει λίγους ανώμαλους τύπους κ.α). Επίσης τα αγγλικά είναι μία γλώσσα απόγονος της γερμανικής (δυτικές γερμανικές γλώσσες), η οποία τράβηξε άλλο δρόμο από τα γερμανικά (τα οποία είναι πολύ δύσκολη γλώσσα), απλοποιήθηκε και κατέληξε εδώ που βρίσκεται.
Τώρα βάσει των παραπάνω, αν μπορούν να βγουν συμπεράσματα ευφυίας για τους αγγλόφωνους και τους γερμανόφωνους δεν το γνωρίζω.

Μπορεί να φανώ κάπως, αλλά περί ευφυίας των αγγλόφωνων και ειδικά των Αμερικανών σε σχέση τουλάχιστον με εμάς, επιτρέψτε με να αμφιβάλω.

Επίσης και για να προβοκάρω λίγο, αναφέρω ότι η τούρκικη γλώσσα είναι μία πολύ δύσκολη γλώσσα (γραμματικά εννοώ). Σημαίνει τίποτε αυτό;

Ο πλούτος των λέξεων, συμπεριλαμβανομένων και των γραμματικών κανόνων της Ελληνικής και ειδικά της αρχαίας ελληνικής γλώσσας, δεν νομίζω να συγκρίνεται με καμία γλώσσα. Δεν είναι τυχαίο οτι η ΚΑΘΕ λέξη της αρχαίας Ελληνικής γλώσσας, σημαίνει ένα και μόνο πράγμα από μόνη της, χωρίς να σημαίνει κάτι διαφορετικό σε διαφορετικό συνδυασμό μέσα στην πρόταση.

Και στο κάτω κάτω της γραφής γιατί να μαθαίνουν τα παιδιά μας αρχαία ελληνικά, ποιος ο σκοπός??????? Σε δουλειά να βρισκόμαστε????

Φιλικά Πέτρος.