Η δίκη των τόνων! Μονοτονικό vs Πολυτονικού

[SRF]

Αξίζει να διαβάσετε το παρακάτω κείμενο, που αναφέρεται στην πολυτονική γραφή της Ελληνικής & την ιστορία της "εγκαθιδρύσεως" του μονοτονικού γραπτού λόγου!

Η δίκη των τόνων

[Τρελός Επιστήμονας]

Αυτά τα θέματα είναι καλό να σχολιαστούν ή να απαντηθούν (αν υπάρχει απάντηση) από έναν ειδικό. Σίγουρα κάποια διαχειριστική λογική μυρίζει πίσω από την πολιτική απόφαση επιβολής του μονοτονικού.

Ερώτηση: μήπως σχετίζεται με τα συμφέροντα του Τύπου της εποχής, μήπως κάποιοι πίστευαν ότι καταργώντας τα πνεύματα και αφήνοντας μόνο ένα τόνο θα μειωνόταν το κόστος των εκτυπώσεων; (μια ιδέα ρίχνω, παιδιά...)

[plouf]

η "εξελιξη" της γλώσσας έχε ιαν κάνει με τη μάζα...
οταν 9 στους 10 ΔΕΝ ξέρουν πολυτονικό τότε γίνεται κανόνας και το κράτος
δεν μπορεί να λειτουργεί σε άλλη γλώσσα απο αυτη που μιλάνε οι 9 στους 10.

όπως γίνεται και με ευρειας διαδοσης λέξεις πχ το "ασανσερ" ισχυέι ως λέξη γιατι 10 στους 10 το λένε έτσι παρόλο που η ελληνική λέξη , ανελκυστήρας, υπάρχει.

το ίδιο και με τη καθαρευουσα, οταν ΚΑΝΕΙΣ πλεον δεν μιλάει έτσι δεν μπορει να είναι επίσημη....

όλα τα αλλα ειναι ..............

[Phatt]

Χρηστο, προλαβες πολυτονικο;
Επισης, το πολυτονικο γραφοταν, δε μιλιοταν.Οποτε πιστευεις οτι σταματησε ο κοσμος να γραφει πολυτονικα;Η μηπως το ειδες να συμβαινει;Εμενα παντως οι παππουδες μου και αρκετοι θειοι και θειες γραφουν ακομη ετσι.
Εγω δεν το προλαβα, παρ'ολα αυτα, εχω ακουσει οτι εδινε στον γραπτο λογο τον τονο, το χρωμα και την χροια που εχει ο προφορικος.Θα ηθελα να ξερω να γραφω πολυτονικα, τωρα βεβαια ειναι αρκετα δυσκολο διοτι η ηλικια του σχολειου περασε...
Παρ'ολα αυτα, κανω και γω τις δικες μου εικασιες για το θεμα απο τις πληροφοριες που εχω και οχι απο προσωπικες εμπειριες...

[stathis]

Αυτή είναι η εξέλιξη της γλωσσας και του ελληνικού γραπτού λόγου...
Άρχισε από γραμμικές Α,Β μετά περάσαμε στα κεφαλαία χωρίς τόνους
μετά καθαρεύουσα με πολυτονικό,μετά δημοτική με μονοτονικό,τώρα έχουμε ελληνοαγγλικό λεξικό με ελληνοαγγλικό αλφάβητο αφού είναι
πιό κούλ,πιό ίζι και πιό αντερστένταμπλ από το μεϊτζόριτι του πλάνετ
και στο τέλος θα μιλάμε ΜΟΝΟ αγγλικά...να σας θυμίσω ότι από κάποιος
έλληνες πολιτικούς είχε γίνει πρόταση να αντικατασταθεί το ελληνικό
αλφάβητο με το λατινικό....ελπίζω αυτό να μην γίνεται με σκοπό να περιοριστεί η δυνατότητα σκέψης και έκφρασης με αποτέλεσμα να
γίνουμε άβουλα όντα... λέμε τώρα....

[gep58]

Αν αφήσουμε τα greeklish να μας πατήσουν (όπως και τόσα άλλα) και δυστυχώς αυτό βλέπω, τότε δεν μας φταίει κανείς...
είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

gep58

[fmav]

Όπως κάθε πράγμα στη φύση, έτσι και η γλώσσα (και κατ' επέκταση και η αποτύπωση αυτής) έχει μια δυναμική. Επηρεάζεται από γεγονότα, αλλάζει, στοιχεία προστίθενται, άλλα αφαιρούνται. Αυτές οι αλλαγές γίνονται αργά, όμως μετά από μεγάλα χρονικά διαστήματα, όταν αυτές οι αλλαγές είναι πλέον εμφανείς, επιβάλλεται μια επίσημη επικύρωση αυτών των αλλαγών. Έτσι έγινε και με την καθιέρωση της δημοτικής και αργότερα του μονοτονικού συστήματος. Η γλώσσα είχε αλλάξει (η γλώσσα που χρησιμοποιούσε η μεγάλη πλειονότητα των Ελλήνων) και θα ήταν άστοχο να επιμένει το κράτος στη χρησιμοποίηση καθαρεύουσας και πολυτονικού, μιας γλώσσας που μόνο λίγοι χρησιμοποιούσαν (ή μάλλον επέμεναν να χρησιμοποιούν).

Επίσης, το ότι έχουν αρχίσει νέες αλλαγές στη γλώσσα μας (greeklish, ορολογία ξενόφερτη), είναι κάτι που ούτε στο παρελθόν μπόρεσε η γλώσσα μας να το αποφύγει (βλέπε λατινικές, τούρκικες, ιταλικές, γαλλικές, αγγλικές κ.α λέξεις που προστέθηκαν στο λεξιλόγιό μας κατά τις διάφορες περιόδους συνύπαρξης) και μάλλον δε θα το αποφύγει ούτε τώρα (ή στο άμεσο μέλλον). Άλλωστε, πριν από δύο χιλιάδες χρόνια η (τότε) ελληνική επηρέασε και σε περιπτώσεις αντικατέστησε άλλες γλώσσες. Τότε ήταν όμως η γλώσσα του επικρατούντος πολιτισμού. Σήμερα, σε περίοδο παρακμής (ή καλύτερα σε περίοδο μη ακμής) η γλώσσα μας δεν μπορεί να επιβληθεί, αλλά και ούτε να αντισταθεί.

Αυτό μπορεί να πληγώνει τον εγωισμό μας ως Έλληνες (περισσότερο γιατί μας υπενθυμίζει την τωρινή ασημαντότητά μας στο παγκόσμιο γίγνεσθαι, παρά για άλλους λόγους θα έλεγα), όμως προσωπικά δεν το θεωρώ και τόσο κακό (ποιος δεν είναι περήφανος σήμερα για το τζατζίκι "μας", όταν κάποτε όταν ήρθε ως λέξη και ως έδεσμα από την ανατολή, θα μπορούσε να έχει στεναχωρήσει κάποιους εδώ).

Σημασία έχει η επικοινωνία και μετάδοση πληροφορίας και γνώσης. Όχι το μέσο με το οποίο θα γίνει η επικοινωνία. Αν η επικοινωνία γίνεται ευκολότερη και καλύτερη, με όποιες αλλαγές, ας γίνουν αυτές. Είναι σα να στεναχωριόμαστε που το RS232 άρχισε να εξαφανίζεται και να αντικαθίσταται από άλλα πρωτόκολλα πιο γρήγορα και πιο αξιόπιστα, μόνο και μόνο γιατί με το RS232 μεγαλώσαμε, αυτό ξέρουμε αυτό αγαπάμε.
Δεν είναι έτσι όμως, η ζωή προχωράει, ο πολιτισμός προχωράει. Εμείς είμαστε αναγκασμένοι να προχωρήσουμε μαζί. Καλή η νοσταλγία, όμως προχωράμε και κοιτάμε μπροστά. Και αλλάζουμε...


Και επειδή αναφέρθηκε από κάποιον στη συζήτηση, η θέσπιση μιας μορφής greeklish ήταν πρόταση κάποιου Κύπριου ευρωβουλευτή, του Ματσάκη, ο οποίος πρότεινε να καταργηθούν τα πολλά όμοια γράμματα από ένα για απλοποίηση. Προσωπικά διαφωνώ με αυτή την πρόταση, καθώς μια γλώσσα δεν μπορεί να επιβληθεί με έναν νόμο, χωρίς να υπάρχει πιο πριν απήχηση και ευρεία διάδοση στον κόσμο.

[Πετρος Πετριδης]

Να προσθέσω ότι μέσω της γλώσσας εφαρμόζονταν πολιτικές.Οι δημοτικιστές ή μαλλιαροί των αρχών του προηγούμενου αιώνα ήταν φιλελεύθεροι και οι καθαρευουσιάνοι ήταν συντηρητικοί.Ακόμα και σήμερα ακούμε από υπερσυντηρητικούς ότι η γλώσσα και μαζί μ' αυτήν το έθνος κινδυνεύει.Στην αρχαιότητα νομίζω δεν υπήρχαν ούτε τόνοι αλλά ούτε και τα μικρά γράμματα πράγμα που δείχνει ότι δεν χρειάζονταν για ν' αναπτυχθεί ο εκπληκτικός πολιτισμός.Διδάχτηκα το πολυτονικό και μ' αρέσει αν και το έχω ξεχάσει και θα πρέπει να ανατρέξω πάλι στα βιβλία.
Επίσης προσέξτε τον τίτλο του θέματος.

[jeik]

Όπως κάθε πράγμα στη φύση, έτσι και η γλώσσα

Και επειδή αναφέρθηκε από κάποιον στη συζήτηση, η θέσπιση μιας μορφής greeklish ήταν πρόταση κάποιου Κύπριου ευρωβουλευτή, του Ματσάκη, ο οποίος πρότεινε να καταργηθούν τα πολλά όμοια γράμματα από ένα για απλοποίηση. Προσωπικά διαφωνώ με αυτή την πρόταση, καθώς μια γλώσσα δεν μπορεί να επιβληθεί με έναν νόμο, χωρίς να υπάρχει πιο πριν απήχηση και ευρεία διάδοση στον κόσμο.

Εδω θα συμφωνησω με τον Φανη , με μια λεπτομερεια .....Δεν ειναι μονο οτι ''ετσι μαθαμε'' και δεν επιβαλεται με νομο , αλλα εχει τεραστια πρακτικη σημασια ο πολυπλοκος λογος , ειτε γραπτος ,ειτε προφορικος . ((((γραπτως αλλο , προφορικώς αλλο)))) , ωραια , μου κατσε το τι θελω να πω μεσα απο τις παραπανω λεξεις.
Και δεν χρειαζεται να παραπεμψω σε Βελοπουλο ή Λιακοπουλο περι σημασιας των διαφορετικων γραμματων κατα τη συνταξη.

Ειναι εξοργιστικο ενα τετοιο σχεδιο απλοποιησης διοτι απλοποιει και τον τροπο σκεψης , μας κανει μοσχαρια , βλεπω τωρα το γυιο μου που δεν σκεφτεται πως να σφιξει μια βιδουλα στο ποδηλατο και τ αφηνει ολα να κρεμονται , καποτε τα διαλυαμε και τα ξανασυναρμολογουσαμε , αλλα ηθελε κοπο , και αυτο σε ''διδασκε'' , τωρα ολα απλα κι ετοιμα , οχι ρε π.....η μου , καποια πραγματα πρεπει να ειναι δυσκολα , για την εκγυμναση του μυαλου.
Μηπως τα προγραμματα για πολιτικους μηχανικους δεν υπαρχουν ετοιμα , να στα βγαζουν ολα αυτοματα ? γιατι ο ανθρωπος εφαγε 4+ χρονια στο πολυτεχνειο ? απο βιτσιο ?
Ολα εχουν το νοημα τους , με οσο πιο απλα πραγματα ασχολεισαι τοσο πιο απλομαλακας γινεσαι , κι αυτο θελουν καποιοι να περασουν.

[antonis_p]

η "εξελιξη" της γλώσσας έχε ιαν κάνει με τη μάζα...
οταν 9 στους 10 ΔΕΝ ξέρουν πολυτονικό τότε γίνεται κανόνας και το κράτος
δεν μπορεί να λειτουργεί σε άλλη γλώσσα απο αυτη που μιλάνε οι 9 στους 10.

όταν επιβλήθηκε το μονοτονικό, επιβλήθηκε να ξεχαστεί το πολυτονικό.

Έτσι εσύ, εγώ, όλοι μας απομακρυνθήκαμε ένα ακόμα μεγάλο βήμα από την γλώσσα μας. Τώρα εσύ εισαι μεν ένας περήφανος Έλληνας αλλά δεν ξέρεις να διαβάζεις όχι μόνο τον Πλάτωνα αλλά ούτε μια εφημερίδα που γράφτηκε την μέρα που γεννήθηκες. (εκτός και αν είσαι τόσο νέος)

Δεν φαντάζομαι να είναι κάποιος ευτυχής για αυτή την κατάσταση!!!!!!