HHO

[karmagos]

Πάρε έναν εναλλάκτη(το λάθος λεγόμενο "δυναμό" του αυτοκινήτου διότι
το δυναμό είναι μετατροπέας κινητικής ενέργειας σε συνεχόμενο ρεύμα, ενώ
τα αυτοκίνητα έχουν μετατροπέα κινητικής ενέργειας σε εναλλασσόμενο,
και στη συνέχεια ανόρθωση κλπ κλπ)
και γύρνα τον με το χέρι όταν τα
καλώδια του δεν είναι συνδεδεμένα πουθενά(μηδενική κατανάλωση).
Μετά βραχυκύκλωσε τα καλώδια(μέγιστη κατανάλωση) και ξαναγύρνα.

Παρατηρείτε μια τεράστια αύξηση της αντίστασης του ρότορα στην κίνηση,
διότι όσο μεγαλύτερο φορτίο στα άκρα του εναλλάκτη,
τόσο μεγαλύτερη αντίσταση του ρότορα στην κίνηση,
τόσο περισσότερη επιβάρυνση στον κινητήρα,
τόσο περισσότερη κατανάλωση,
με τις απώλειες δηλαδή βγαίνεις χαμένος εάν θέλεις να αξιοποιήσεις την ενέργεια
του εναλλάκτη για την κίνηση του οχήματος ή για μειωμένη κατανάλωση.

Ο λεγόμενος Νόμος του Lenz

Άν ισχύει αύτο δε θα έπρεπε να αλλάζουν οι στροφές ανάλογα με τη ζήτηση μιας και ασκούντε μεγαλυτερες αντιστάσεις του δυναμό στον ιμάντα;

[frix199]

Άν ισχύει αύτο δε θα έπρεπε να αλλάζουν οι στροφές ανάλογα με τη ζήτηση μιας και ασκούντε μεγαλυτερες αντιστάσεις του δυναμό στον ιμάντα;

Μα, αλλάζουν!
Απλά σε σχέση με την ενέργεια που παράγει συνολικά ο κινητήρας για
την κίνηση του αυτοκινήτου, η ενέργεια που καταναλώνουν τα ηλεκτρικά
του (φώτα, ηχοσύστημα κλπ) είναι αρκετά μικρή για να το δεις εμφανώς στο στροφόμετρο π.χ

Ανέφερε ο Παναγιώτης πιο πάνω ένα πείραμα με την ενεργοποίηση του ΗΗΟ
(η οποιαδήποτε ηλεκτρικής συσκευής με μεγάλη κατανάλωση) όταν το αυτοκίνητο
είναι στο ρελαντί, θα παρουσιαστεί μείωση των στροφών και αυξημένη κατανάλωση. (ουσιαστικά "ζόρισμα")

[Nemmesis]

Άν ισχύει αύτο δε θα έπρεπε να αλλάζουν οι στροφές ανάλογα με τη ζήτηση μιας και ασκούντε μεγαλυτερες αντιστάσεις του δυναμό στον ιμάντα;

αυτο ακριβως συμβαινει.. για αυτο και για να κρατηθουν σταθερες οι στροφες απο το μοτερ "τραβαει" περισσοτερη βενζινη...

[leosedf]

Το βλέπω κάθε μέρα σε Γεννήτριες 15-45-140kW που όταν ανοίγω φορτία ακούω τη γεννήτρια να ζορίζεται αλλα εξισοροπεί ανοίγοντας το γκάζι.
Μάλιστα σήμερα κοιτούσα το κύκλωμα που ελέγχει αυτή τη λειτουργία.
Πολύ απλό, αυξάνεις το φορτίο αυξάνεις και την κατανάλωση.

[lastid]

Παράθεση:
καλα οτι νανε... το δυναμο ειναι αυτο που δινει ΟΛΟ το ρευμα στο αμαξι... ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΖΗΤΑΣ ΡΕΥΜΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΥΝΑΜΟ ΔΕΝ ΖΗΤΑΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΔΥΝΑΜΟ ΑΠΟ ΤΟ ΑΜΑΞΙ!!!! το δυναμο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΘΕΡΟ ΦΟΡΤΙΟ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΑΜΑΞΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΘΕΡΕΣ ΟΙ ΣΤΡΟΦΕΣ!!!!
στην ερωτηση που σου εκανα για την γεννητρια το σωστο ειναι οτι οι στροφες θα πεσουν οταν εχεις μεγαλητερο φορτιο με σταθερο τον ανεμο... οταν μαθεις γιατι τοτε θα καταλαβεις και με το δυναμο τη εννοω...
ακομα ενα παραδειγμα.. εχεις ενα απλο μοτερακι.. το δινεις ρευμα και γυρναει... οταν με το χερι σου εμποδισεις τον αξονα του τοτε θα ζυτησει περισσοτερο ρευμα απο την μπαταρια... σωστα??? ε ακριβως αυτο γινεται και με το δυναμο... οταν δεν ζητας ισχυ απο το δυναμο (η ισχης μετριεται σε W) οταν δεν ζοριζει την μηχανη για να τα παραγει... οταν ζητησεις πολλα W απο το δυναμο τοτε και αυτο με την σειρα του τα ζηταει απο την μηχανη... μην μπερδευεις που παντα το δυναμο δινει ΣΤΑΘΕΡΑ 13.8V αρα ειναι και σταθερο φορτιο στο μοτερ... κανονικα αν απαντησεις κατι διαφορετικο απο το "ναι σωστα εχεις δικαιο" θα πει το ακομα δεν καταλαβες... καλημερα...

[Nemmesis]

μην μπερδευεις που παντα το δυναμο δινει ΣΤΑΘΕΡΑ 13.8V αρα ειναι και σταθερο φορτιο στο μοτερ...

η προταση ξεκιναει απο το "μην μπερδευεις..."
λεω στο φιλο μας να μην νομιζει οτι επειδη το δυναμο δινει σταθερα 13.8V αυτο σημαινει αυτοματος οτι ειναι και σταθερο φορτιο στο μοτερ... θα μπορουσα να το πω καλητερα σαν "μην μπερδευεσε επειδη το δυναμο δινει παντα σταθερα ταση 13.8V, αυτο δεν σημαινει οτι ειναι σταθερο φορτιο"

[spyropap]

Απάντηση σε Δημήτρη lastid
Προσεγγίζω την παραγωγή υδρογόνου με διαφορετικούς τρόπους και προσπαθώ με την εφαρμογή τους σε αμάξι να πετύχω αποδοτικότερη λειτουργία.
(βλέπε Ηλεκτρολογικά>Κατασκευή Αεικίνητου> #441 κύκλωμα Alexander Meissner)

Επικεντρώνω
«η λέξη κλειδί είναι resonant frequency που νομίζω ότι είναι το πλεονέκτημα του κυκλώματος σε σχέση με τα PWM.
Το να μπορεί να συντονίζει αυτόματα στη χωρητικότητα του διηλεκτρικού ίσως προκαλεί ιδανικές συνθήκες ηλεκτρόλυσης.
Αυτός είναι σοβαρός λόγος για να θέλω να δοκιμάσω το κύκλωμα και να συγκρίνω την απόδοση του.

Η θερμότητα που αναπτύσσουν τέτοια συστήματα είναι αρνητικός παράγοντας και βέβαια σπατάλη ενέργειας.
Σκέφτομαι ότι με τον τρόπο λειτουργίας του το κύκλωμα δεν θα ζέσταινε την γεννήτρια ΗΗΟ όσο τα PWM.
Ακόμα η παρουσία πηνίου εντός του δοχείου ίσως προκαλεί πόλωση του υδρογόνου σε παραυδρογόνο κάτι που θέλω να ερευνήσω.

Καλά θα ήταν να είχα κάποια ιδέα για τα 2 πηνία που πρέπει να χρησιμοποιήσω. Μάλλον θα πειραματιστώ με πηνιόσυρμα
0.3–0.4 και με πρωτεύον εξωτερικά του δοχείου με επαγωγική ζεύξη (να ρωτήσω αυτούς που κατασκευάζουν πομπούς).


Θέλω να πιστεύω ότι τα κλειδιά για την βέλτιστη παραγωγή ΗΗΟ βρίσκονται στο resonant freq (selfresonating-αυτοταλάντοτο)
και σε modulated waveform αντί για τα συνήθη square waveform.
Σε αυτά προσανατολίζομαι και ελπίζω με τις προσπάθειες να πετύχω την πολυπόθητη βελτίωση»

Θέλω να ευχαριστήσω θερμά όλους που ενδιαφέρθηκαν για το θέμα ΗΗΟ
και να τους δώσω ξανά ραντεβού εδώ τον Σεπτέμβρη.
Ωραία. Τώρα που μαζευτήκαμε αρκετοί, περάστε στην βεράντα για ένα punch..

Ρίχνω μέσα
Λεοπάρδαλης μουστάκια, νυχτερίδας κοκαλάκια
κίτρινο νερό του Νείλου κι εννιά γλώσσες κροκοδείλου

Ποντικού ουρά ψιλοκομμένη, σκόνη από ακρίδα
πουκάμισο φιδιού και μια πρέζα πιτυρίδα

Τσούχτρας γλιστερό πολτό ρίχνω και σουπιάς μελάνι
γύρη σάπιου κρίνου κι έναν βάτραχο ψητό

Ρίχνω μαύρη μαγιονέζα, λίγη μύξα από κινέζα
έξι σημεία, έξι τέρατα κι έξι δράκων κέρατα
Ευγ.Τριβιζάς

[lastid]

Με συγχωρείς, αλλά και πάλι δεν είμαι σίγουρος για την απάντηση. Δεν υπονοώ ότι φταις εσύ. Θα μπορούσες να δώσεις μία απάντηση με μία πρόταση μόνο και χρησιμοποιώντας λέξεις από το ερώτημά μου?

[windstav]

Τα παλαιότερα δυναμό , νομίζω πριν το 1980 , παρήγαγαν περισσότερο ρεύμα όσο αυξάνονταν οι στροφές και όταν η μπαταρία γέμιζε ένα Ρελέ διέκοπτε την ροή.
Τα σημερινά δυναμό έχουν μεταβαλλόμενο Μαγνητικό πεδίο. Δηλαδή όταν η μπαταρία είναι άδεια το Μαγνητικό πεδίο γίνεται πιο ισχυρό, με αποτέλεσμα να παράγει περισσότερο ρεύμα και όταν η μπαταριά είναι γεμάτη το μαγνητικό πεδίο ελαχιστοποιείται και παράγει ελάχιστο ρεύμα.


Όταν λοιπών το μαγνητικό πεδίο είναι ισχυρό, η δύναμη που απαιτείται για την περιστροφή του δυναμό είναι πολύ μεγάλη.


Windstav

[stefstefan]

Οταν το δυναμό γυρναει με 800rpm θα παράξει την ίδια ενέργεια είτε έχεις στην έξοδο συδεδεμένη μια λάμπα, είτε ένα Η/Ζ.

-Με τον όρο ενέργεια προφανώς εννοείς ηλεκτρική ισχύς αποδίδει ηλεκτρική ισχύ μετατρέποντας την κινητική ενέργεια σε ηλεκτρική.

-Αν και τα δυο είναι της ίδιας ισχύος ο εναλλάκτης θα ζοριστεί το ίδιο και θα κάψουμε πχ 1λιτρο βενζίνης... αν όμως το ΗΖ είναι μεγαλύτερης ισχύς ο εναλλάκτης θα ζοριστεί περισσότερο καίγοντας και περισσότερη βενζίνη έχοντας ως δεδομένο πάντα σαν σταθερές τιμές τις στροφές του κινητήρα RPM και της τάσης V το ρεύμα μεταβάλλεται.

Επίσης την ενέργεια δε τη παίρνεις άμεσα απο το δυναμό αλλά απο τη μπαταρία,

-Μετά την εκκίνηση του οχήματος με την βοήθεια της μπαταρίας το ηλεκτρικό σύστημα αυτού τροφοδοτείτε από τον εναλλάκτη (δυναμό) και σε περίπτωση που χρειαστεί και ο συσσωρευτής φορτίζεται και αυτός.


...οπότε ας δούμε τι γίνεται καλύτερα εκεί. Ποιό μέρος της ενέργειας συλλέγει, μεχρι πόσο, για πόσο, και αν έχουμε περίσσεια.

-Δεν περισσεύει ηλεκτρική ισχύς από τον εναλλάκτη... όταν βρίσκεται εν κενό δεν ''περισσεύει'' και δεν χάνεται τπτ απολύτως γιατί απλά δεν παράγει τπτ εκείνη τη στιγμή... σε περίπτωση συνδεδεμένης κατανάλωσης ότι του ''ζητήσεις'' θα σου δώσει αναλόγως και της ονομαστικής ισχύς του.

Τέλος να κλείσω με τα λόγια του Αλέξη... πολύ απλά και κατανοητά...
''...διότι όσο μεγαλύτερο φορτίο στα άκρα του εναλλάκτη,
τόσο μεγαλύτερη αντίσταση του ρότορα στην κίνηση,
τόσο περισσότερη επιβάρυνση στον κινητήρα,
τόσο περισσότερη κατανάλωση''